Zones franches : Le Medef veut aller plus loin sur le droit du travail

Tutua , tu te fatigues avec emere qui est soit vraiment dépassée soit d'une mauvaise foi crasse. Tu as évidemment raison, les fonctionnaires ne paient aucun impôt qui ne soit inclus dans leur propre salaire lui même exclusivement le fruit d'impôt. On peut, même si c'est empirique et arbitraire, le constater par le mode de calcul du PIB: la part publique du PIB est égale au salaire des fonctionnaires. Leur création de richesse est considérée comme exactement leur salaire. Or pour être contributeur net en richesse et en impôt dans un pays, il faut produire plus que son simple salaire et que des impôts soient payés sur la valeur crée par son travail. Les fonctionnaire sont considérés comme produisant exactement ce qu'ils coûtent en impôts. Cela ne veut pas dire qu'ils ne produisent rien qu'ils ne coûtent, cela signifie simplement qu'ils ne contribuent en rien au financement de la collectivité, leurs impôts étant inclus dans leur salaire. D'autre part emere mélange intentionnellement les fonctionnaires d'Etat payés par les impôts métropolitains et les fonctionnaires locaux payés par nos impôts locaux. Diminuer les salaires des métros diminue nos subventions donc nous appauvrit, diminuer nos fonctionnaires ne nous appauvrit en rien et laisse l'argent à ceux qui créent la richesse.

@Emere, je n'ai pas dit qu'ils ne payaient pas d'impôts, ce que j'ai dit c'est que leurs salaires (et les impôts qu'ils payent), proviennent - à la source - de ceux qui produisent l'argent et la richesse : Le privé. Si ceux qui produisent cette richesse continuent à partir ailleurs ou à se faire de plus en plus rares, si l'activité commerciale continue de ralentir, il arrivera un moment, c'est mathematique, qu'il n'y aura plus aucune niche fiscale à ponctionner et même si la fonction publique en Polynesie represente 70% de l'ensemble de la masse salariale, qui paye aussi sa part d'impôts, sans l'apport du privé, sans création de richesse en ammont, bref, sans pognon de produit, l'édifice s'effondrera comme un chateau de cartes.

@ Tutu'a suite,
Chacun à manière, est utile à la société et apporte sa pierre à l’édifice. Quant au problème des fonctionnaires indexés et retraités privilégiés, nous n’y pouvons rien, c'est l'Etat qui décide. Mais il ne faut pas se leurrer, l’argent récupéré ne reviendra sûrement pas au Territoire si ces avantages venaient à être supprimés. Et par contre, leur pouvoir d’achat diminuera d’autant, et il n’est pas dit qu’ils consentent à revenir ici exercer, enseigner…
Légèrement hors sujet, mais tout de même, des amis, en vacances en France, nous disaient hier que nous devrions vraiment arrêter de nous plaindre. Sans s’attarder sur le mauvais temps qui a tout gâché (ils ont même eu la grêle hier à Clermont-Ferrand), ils disaient que la vie y est loin d’être si facile et peu chère qu’on le dit bien que tout soit produit sur place sans ces coûts de transport qui nous handicapent, que les villes mortes le soir et le week-end sont là-bas tristes à mourir, qu’ils ont dû refaire des kms pour retourner à l’aéroport se louer une voiture, que leurs hôtels à des coûts moyens sont vieux, crados et loin d’égaler les nôtres, etc. Et tout ça, on le sait, mais on se la raconte.

P34 @Emere, C'est clair que le commentaire de Maito te fait réagir....C'est peut être parce qu'il éclaire la suite, la prochaine voie à suivre, celle que notre classe politique d'hier et d'aujourd'hui n'à pas eu le courage d'emprunter ou même ne serait-ce que d'étudier ? Pour revenir à nos moutons, si je suis encore là, …comme tu me poses la question, c'est parce que je suis un bon demi qui aime son pays tout comme toi et c'est ici que je suis né et que je vis moi et toute ma famille que j'essai de nourrir et proteger. Concernant notre illustre récolte au top-5 des records mondiaux, dis-moi les yeux dans les yeux, oserais-tu les nier ? Concernant les fonctionnaires, non, je n'ai rien contre eux, j’en ai même dans ma famille. Mais il faut tout de même avouer qu'ils sont tous payés ici, très nettement, mais alors très nettement au dessus des grilles du privé et quand on sait que le public c'est le premier employeur du pays et que c'est le privé qui se réduit comme peau de chagrin qui régale et paye pour tout ca, alors qu’il est en train de sombrer corps et âme, dis moi, les yeux dans les yeux, qui va payer les salaires des fonctionnaires quand il n’y aura plus aucune niche fiscale à ponctionner parce que tous les acteurs, promoteurs, commerçants et autres professions libérales seront, eux, tous partis voir ailleurs ? L’Autonomie à un coût et ne parlons même pas du coût qu’aurait l’indépendance qui serait pour notre pays une souveraine bêtise. Ce n’est pas avec des idéaux ou des opportunismes politiques que l’on fabrique de la richesse, c’est avec du savoir, du travail et de la ténacité. Tu n'est pas d'accord ?

xxl.

Je crois que tu as tord de t'inquiéter pour cela .

Je ne pense pas vu le cout du voyage et du cout de la vie que vous auriez le risque que Tahiti devienne un lieu ou viendrer échouer des Européens pour toucher le RSA .
Non Il y a beaucoup d'autres lieux moins cher Thailande , Vanuatu ou autre iles Anglophones du Pacifique aussi attrayantes par leur mythe et leur niveau de vie .
D'ailleurs pour s'en persuader , la Guadeloupe et la Martinique et moins loin de l'Europe et moins cher que Tahiti, mais ,ceux qui y échouent ce ne sont pas des Européens mais de pauvres bougres dans la misére , venant de Haiti ou autres qui cherchent un peu de réconfort pour pouvoir avoir le droit de vivre ...

@ Maito (suite),
NOS impôts sur le revenu n'affectent pas les petits salaires qui conservent leur pouvoir d'achat. Par contre et pour traiter la fiscalité des gros revenus de certains privés (ceux des fonctionnaires étant connus), il est indéniable qu'il nous faudra recruter un autre paquet de fonctionnaires compétents en la matière, d'un certain niveau et donc, avec le salaire qu'ils imposent... ET je crains qu'on ait là de quoi doubler le poids du "boulet" qu'on traîne déjà quand on voit comme la fraude sévit en France et partout sur ces gros revenus quasi incontrôlables alors que, d'après toi, ils devraient compenser voire permettre la suppression des impôts indirects. Combien sont-ils d'ailleurs ? Sont-ils suffisamment fortunés pour compenser ? Sachant SURTOUT que ceux-là viennent et s’en vont au gré de leurs intérêts.
Et alors, j'adore ta conclusion sur les inégalités public/privé, alors que tu dois savoir comme moi à qui appartiennent les Cayennes qui circulent. Si le Public coûte un max par LA MASSE des fonctionnaires employés pour les mêmes services que partout à peu d'administrés, et si beaucoup d'entreprises privées ont des problèmes, beaucoup d'autres "se sucrent" comme pas permis espérant retrouver les bénéfices qu’elles se faisaient alors.
Je ne râle pas, je constate. Et surtout, je plains ceux qui se font un devoir de remettre de l'ordre dans tout ça avec des cartes loin d'être évidentes en mains, à savoir des îles paumées et de surcroît éparpillées sur une étendue aussi vaste que l’Europe avec quelque 268 000 habitants incomparables aux dizaines de millions de consommateurs, contribuables qui laissent quelques marges de manœuvres à leurs dirigeants. (Ce n'est que mon avis)

@LEFEBVRE J'ai aussi connaissance des disparités salariale en Allemagne et ailleurs, mais si ici nous avions un système de département avec tout le social qui s'y rattache, nous aurions beaucoup de gens venant d'Europe, qui se contenteraient de vivre avec le RSA et les aides diverses, ce qui se ferait bien sur au détriment de nos populations et c'est la ou moi personnellement et peut être de façon égoïste, je tiens à notre autonomie.

post 16 Lefebvre, ++++ 1

triste à dire mais absolument vrai, mais ici ni indépendantiste ni autonomiste au pouvoir ne veulent ça !

XXl.
Commme tu peux le voir, nous sommes en accord pour les impots .
Mais , a propos de l'Allemagne , ou je connais des personnes qui y travaillent ,et il a le revers de la médailles , qu'en on vous dit que le cout du travaille est plus élevé en France qu'en Allemagne , il faut reconsidérer les choses .C'est bien simple dans l'industrie automobile par exemples , les ouvriers sont énormément mieux payés et aussi avec de beaux avantages , par contre prenez tous les autres , certains travaillent pour 5 euros ou encore moins , et c'est sur ,si l'on fait la moyene , on a vite fait de rabaisser le prix de revient .Et le job a 1 euro , un esclave mis au service du patron et a la charge de la société .Pour le chomage ,une année et 18 mois pour les plus de 55 ans puis aprés fini .L'état allemand vous viendra en aide que lorsque vous étes vraiment dans la mouise et vous faites n'importe quel boulot a 400 euros ....Notre systéme sociale a parfois ses défauts oui , mais il est plus facile de vivre en France pour un ouvrier moyen que de l'autre coté du Rhin ou si il y a moins de chomage , il y a plus de travailleurs pauvres que chez nous et un systéme de santé a deux vitesses ...

Emere, je ne me plains pas et tu remarqueras que je ne râle pas non-plus. J’essai juste de proposer une idée. Ce que je dis c’est que notre système économique est aujourd’hui à bout de souffle et qu’il est peut être temps que l’on procède à des reformes qui puissent nous sortir de l’impasse et de cette crise dans laquelle on se trouve. Le projet Mahana Beach c’est très bien et j’y adhère totalement, mais que cela ne nous empêche pas de reformer notre actuel modèle économique devenu obsolète. Nous devons aussi travailler et explorer des nouvelles idées. Nous avons déjà un système embryonnaire d’impôt sur le revenu qui ne demande qu’à évoluer en nous évitant, comme tu le dis si bien, le besoin d’une cohorte d’agents de collecte et de gestion. Ce que je suggère c’est de transférer le niveau des prélèvements des impôts indirects, qui représentent en gros 35% sur le coût + fret de toutes les marchandises qui sont importées, et d’affecter ces 35% aux impôts directs sur le revenu. Le gros avantage d’une telle modification c’est qu’il rendrait l’impôt socialement beaucoup plus juste. Parce que faire payer petits et grands, pareil, 35% sur tout ce qui se consomme est en effet un impôt particulièrement injuste, opaque, qui rends notre coût de la vie artificiellement plus cher que partout ailleurs. Mécaniquement, cette suppression devrait faire baisser notre coût de la vie de 35 % ce qui n’est pas rien. Ainsi l’impact d’un tel prélèvement sur nos salaires ne serait pas douloureux et pour certains, les plus petits, ce serait même un bol d’oxygène. Du coup, tout ce que nous importons serait comme si c'etait du PPN ! Ce n’est pas tout. Grâce à cette baisse, il sera possible aussi de revoir les salaires de la fonction publique, à la baisse, sans que pour autant les agents subissent une quelconque perte de pouvoir d’achat. Cette démarche réduirait les inégalités public/privé et surtout ferait baisser la masse salariale de l’administration de manière conséquente, allégeant d’autant nos impôts. Voilà ce n’est qu’une idée que j'ai voulu apporter. Je ne râle pas, je propose.

@Emere, es tu d'accord pour travailler plus de 169 H00 par mois pour 120 000 FCP ? Papa Flosse, en serait il capable aussi ? Quelle honte ! Bientôt ce sera baisse du SMIG pour tous; lamentable !! Demandons plutôt la baisse des salaires dans les services publics Polynésiens et leur rapprochement sur l'indexation des salaires métropolitains, n'est ce pas Emere ? Demandons également l'interdiction du cumul des indemnités pour les élus. Instaurons les impôts sur le revenu et sur la fortune. Tiens, je connais justement un illustre élu qui est dans ce cas et qui pourrait reverser quelques petites centaines de milliers de francs aux associations d'utilité publiques du pays....
Papa Flosse reprends ses bonnes habitudes avec les cadeaux faits au patronat (baisse franchise douanière et maintenant cette proposition de loi). Le social ? Rien, nada, que dalle !! Dormez tranquilles braves gens, SDF, mal logés, chômeurs, Papa Flosse s'occupe de vous......C'est pas un Chiraquien pour rien !!

@ LEFEVRE,
ça suffit vos blagues, vous ne faites que vous ridiculiser. Vous n'avez peut-être pas remarqué, mais on a internet pour constater que tout est loin d'être rose en France et dans vos départements. Sans même parler de vos roitelets du Fouquet's et autres. Ni même de la France chinoise, quatarienne, etc. Allez, soyez honnête, dites que vous voulez être ici chez vous, et basta.

Tu as finalement raison, Energumène, et avec toi les 8% de salariés Français syndiqués.

Les millions de salariés US, GB, RFA, eux, sont tous des esclaves décérébrés ! Le modèle français fait aujourd'hui ses preuves et les salariés sont parfaitement épanouis, absolument pas ponctionnés et pressurés par les prélèvements obligatoires et le taux de chômage est au plus bas grâce à un travail harmonieusement réparti : bref tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes et il ne faut rien changer ...

@ Maito,
Tu te plains d'une fonction publique pléthorique et surdimensionnée, et tu proposes d'instaurer l'impôt sur le revenu (qui existe déjà sous une autre forme) dont nous savons tous qu'il nécessite (contrairement à l'impôt indirect) une armée d'agents de l'administration pour sa collecte et sa gestion, sans même parler du contrôle des fraudeurs !!!

Au fenua nous avons un modèle économique qui depuis des lustres fait la part belle au secteur public. Effectivement ce n’est pas facile dans nos iles de trouver beaucoup de sources d’exploitation qui soient capables d’offrir de l’emploi privé en quantité suffisante. Il faut donc trouver des moyens pour payer les salaires de cette fonction publique pléthorique et surdimensionnée. Le modèle prévoit que cette masse salariale au dessus des normes, consomme et fasse vivre le petit secteur privé qui est essentiellement constitué de commerces. Au regard du modèle, ces derniers jouent surtout le rôle de percepteurs d’impôts, (Nos impôts indirects : 35% du prix des marchandises que nous payons en consommant en plus de la TVA), ces prélèvements alimentent les caisses publiques qui servent à payer les salaires et c’est ainsi que ce modèle tourne. Le hic, le caillou dans l’engrenage, les prix à la consommation sont devenus si chers, que même les agents de l’administration qui sont payés au dessus des niveaux consomment moins, préfèrent faire des économies, se serrer la ceinture pour consommer ailleurs ou via internet. C’est ce qu’explique la crise que nous subissons. Que faut-il faire pour en sortir ? Tout d’abord une bonne reforme de notre fiscalité. L’impôt sur le revenu à la place de l’impôt indirect s’impose. Réduire les salaires et autres avantages de l’administration à des niveaux équivalents de ceux du secteur privé, l'économie faite sera à la hauteur de la suppression des 35% des impôts indirects, ce qui fera baisser d’autant notre coût de la vie, les agents de l'administration auront toujours le même pouvoir d'achat, les touristes reviendront plus nombreux ce qui générera plus du travail dans le privé, une consommation renouvelé et constamment recyclée. Notre fenua serait enfin "normalisé". Reste à trouver le politique qui acceptera de faire ces reformes.

@foxtrotcharlie
Va au bout de la démarche... revenons à l'esclavage ou au servage. Cà a fonctionné pendant quelques siècles....... jusqu'à ce que l'éducation croissante de la population ne l'incite à couper quelques têtes.

Courage Fred, lache-toi !

On sait tous que la Polynésie française, comme la Métropole d'ailleurs, sont malades de la boulimie de 40 années d'histoire syndicale, dont les 20 dernières s'inscrivent à contre courant de la réalité économique du 21e siècle.

Il faut revoir les prétendus acquis des trente glorieuses : revenir à 4, voire 3 semaines de congés payés, redonner à ceux qui prennent le risque d'embaucher la liberté de licencier afin de libéraliser le marché du travail et donner à tous l'envie d'entreprendre ... à la condition bien sûr que l'on ouvre l'économie à la concurrence, ce qui régulera les marges !

Voilà le seul programme que les hommes politiques qui se prétendent hommes d'Etat doivent promouvoir s'ils en ont là où il faut !
Et que les syndicats, qui ne défendent qu'un modèle économique, le leur, soient mis au pas ou bien envoyés en formation à Shanghaï ...

Post 5 XXL tu dois être fonctionnaire car au Fenua. seuls les fonctionnaires d'Etat sont à 35 heures (avec une rémunération majorée en + de moins travaillé que les autres...)
La Polynésie française n'a jamais appliqué les 35 H on est toujours resté à 39 H !

Une chose est sure, c'est que chez nous, comme en France les 35 heures de travail par semaine, sont une phénoménale bêtise pour l'économie. Si nous avions suivi ce rythme de travail il y a 30 ans, nous n’aurions pas d’hydroélectricité et beaucoup d'infrastructures n'existeraient pas.
Malheureusement, la notion de travailler pour son pays a beaucoup disparu, au profit de la nouvelle façon de penser travailler moins pour gagner plus.

@ pirifaufau,
baisser les marges, tu plaisantes. C'est déjà la croix et la bannière pour les amener à embaucher. Décevant !
@ leon,
et les leons sont à la fête quand c'est la misère, n'est ce pas.

Hey patron! T'es d'accord pour baisser tes/les marges??