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Résolution sur la rente nucléaire : une "alliance de circonstance" pour le haussariat


Lionel Beffre, le Haut commissaire de Polynésie.
Lionel Beffre, le Haut commissaire de Polynésie.
PAPEETE, le 27 novembre 2014. Dans un communiqué de presse envoyé aux rédactions ce jeudi soir, le Haut-commissaire de la République a pris connaissance, "avec un réel étonnement", de la résolution relative à la situation des atolls de Moruroa et Fangataufa. Une résolution "adoptée grâce à une alliance de circonstance" détaille le communiqué du Haut commissariat. Le communiqué insiste sur le fait que "aucun nouvel élément n’est, objectivement, intervenu sur ces atolls qui permettrait de comprendre la soudaineté de cette initiative".

Une initiative " inspirée par une approche contraire à des engagements antérieurs et une vision dépassée des relations de la Polynésie française avec l’Etat, au moment où celui-ci s’efforce, précisément, d’apporter son plein soutien à la relance de l’économie de la Polynésie française et au redressement des comptes sociaux, dans le cadre de la légitime solidarité nationale dont doivent bénéficier nos concitoyens polynésiens".
Enfin, selon le Haut commissariat, cette résolution est "contestable sur le plan juridique puisque les atolls de Moruroa et Fangataufa sont des dépendances classées dans le domaine public terrestre de l’Etat, par principe, inaliénable et imprescriptible. Affectés au ministère de la Défense, ces deux atolls relèvent, en outre, du statut d’ «installation nucléaire intéressant la défense» tel qu’encadré par le décret du 15 mai 1981 relatif à la protection et au contrôle des matières nucléaires dans le domaine de la défense, désormais codifié dans le code de la défense. A ce titre, l’Etat y assure le respect des conventions internationales qui lient la France, en matière de non-prolifération notamment".

En fin de communiqué, le Haut commissariat réaffirme son soutien au président polynésien en exercice. "Ce texte ne détournera pas l’Etat du travail partenarial qu’il conduit avec le président Edouard Fritch et son gouvernement, sur les dossiers de fond qui concernent l’avenir et les préoccupations quotidiennes de toutes les Polynésiennes et de tous les Polynésiens".

Lionel Beffre : « Un geste inamical envers l'État »

Ce jeudi soir, le haut-commissaire a accordé une interview aux médias

Quelle est la réaction de l'État à la résolution qui a été votée ce jeudi ?

Cette résolution -en tout cas c'est comme ça qu'elle est perçue et le sera sans doute par nos interlocuteurs, peut être considérée comme un geste inamical vis-à-vis de l'État. Elle l'est car objectivement aucun élément intervenu ces derniers jours ne permet de comprendre la soudaineté de cette initiative.
Elle l'est aussi parce que j'ai cru comprendre qu'il était question qu'il y ait un rétablissement des bonnes relations avec l'État et que le dialogue soit renoué sur un certain nombre de sujets. C'est ce que le gouvernement et le président Fritch s'efforcent de faire. La façon dont s'y est pris l'assemblée n'est pas le meilleur chemin, en tout cas pas le chemin le plus court, pour rétablir un dialogue constructif.
Mais cela ne va pas nous détourner du travail que nous faisons avec le président Edouard Fritch pour le retour de l'Etat dans le financement du Régime de solidarité de Polynésie française pour signer un nouveau contrat de projets et préparer l'avenir des Polynésiens.
L'avenir des Polynésiens ne se construit pas en regardant dans sa voiture tout le temps le rétroviseur. Il faut regarder aussi la route devant soi. Nous allons redoubler de pédagogie vis-à-vis des décideurs. Nous allons réexpliquer les choses car évidemment cette résolution va nous compliquer un peu la tâche. Mais on va s'efforcer de le faire avec le président.

Comment allez-vous expliquer auprès de Paris cette résolution ?
Il faut expliquer à Paris qu'elle a été adoptée en contradiction avec les souhaits du président Edouard Fritch qui lui est dans une logique de dialogue constructif avec l'État. De plus, il s'agit quand même d'une alliance de circonstance puisque le parti majoritaire a voté à 25 voix et que pour obtenir la majorité des 36, il a fallu faire l'appoint, si j'ose dire, avec des voix de l'opposition. Je vais expliquer tout ça à Paris pour replacer cette résolution dans le contexte. Mais s'il fallait résumer les choses, je dirais qu'au fond, on a eu une journée assez simple avec six heures d'irrésolution pour une seconde de résolution.

Vu de la métropole, pour ceux qui ne connaissent pas dans le détail le contexte polynésien, expliquer que d'un côté on sollicite une aide de l'Etat, mais que d'un autre côté, on attaque l'État voire même, j'ai entendu dire, qu'on serait capable d'aller devant un tribunal international pour mettre l'État en difficulté, cela ne va pas de soi. À un moment, il faut choisir une ligne droite et s'y tenir.

Pour l'État, il n'y a pas de préjudice écologique à indemniser ?
Je n'ai pas dit cela. Mais j'observe tout de même sur ce point précis que ce matin (jeudi matin) nous partions avec un chiffre qui était de 90 milliards de Fcfp. Puis dans la résolution finale, c'est écrit qu'il faut qu'il y ait une expertise pour évaluer le préjudice. Alors je me dis ou bien ce matin (jeudi matin) le chiffre était faux et me demande pourquoi c'était inscrit dans une résolution puisque maintenant, il faut l'expertiser ou bien maintenant, on nous dit qu'il faut expertiser quelque chose dont on connaît d'avance le résultat.
Si vous voulez il y a quand même une absence de crédibilité de ce texte qu'il faut mettre en perspective et que je vais être aussi obligé d'expliquer.

Est-ce pour vous des représailles envers l'État après que l'inéligibilité de Gaston Flosse lui ait été notifiée ?
J'ose espérer quand même que chacun ait suffisamment le sens des responsabilités et de l'intérêt général pour ne pas placer les résolutions de l'assemblée, qui sont quand même des choses importantes, sur le terrain d'une quelconque rancœur de cette nature.

La résolution évoque la rétrocession des deux atolls « au cas de cessation des activités du centre d'expérimentation dans le Pacifique. Qu'en pensez-vous ?
Il est prévu par la délibération du 6 février 1964 qu'il y ait une rétrocession une fois les activités terminées. Aujourd'hui, l'État exerce une surveillance très précise de ces atolls à tel point d'ailleurs qu'il va financer un nouveau système géomécanique et qu'il va y investir 90 millions d'euros (10,7 milliards de Fcfp). 90 millions d'euros qui feront aussi travailler les entreprises polynésiennes. L'État ne se désintéresse pas de cela.
Mais aujourd'hui il ne faut pas considérer qu'il y ait cessation d 'activité parce qu'on continue à surveiller étroitement les conséquences qu'auraient pu avoir -j'utilise le conditionnel car rien n'est certain- les essais nucléaires sur la stabilité. Sur ce point très précis, on ne peut pas considérer non plus que la rétrocession doit se faire de cette manière là en tout cas pas avec les préjudices tels qu'il sont supposés.
La délibération du 6 février 1964 laissait entendre, et même disait clairement que ce serait une rétrocession gratuite et en l'état, le moment venu. Avec cette résolution, on est non seulement en contraction avec des engagements qui ont été pris assez récemment par un certain nombre d'acteurs, mais aussi en contradiction avec ce que l'assemblée avait voté en 1964. L'État est partenaire de la Polynésie évidemment, mais il attend aussi que ce partenariat se fasse sur des bases continues qu'il n'y ait pas tout le temps des changements de pied et surtout que les engagements qui aient été pris soit tenus.

Rédigé par Mireille Loubet le Jeudi 27 Novembre 2014 à 18:06 | Lu 4703 fois
           



Commentaires
Du plus récent au plus ancien | Du plus ancien au plus récent

1.Posté par Mathius le 28/11/2014 01:24 | Alerter
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lorsque nous savons que c'est Flosse qui demande, (par manipulation politique) des indemnisations a l'état français, alors qu'il a été le couteau social de ce dernier pendant 50 ans, franchement il ne ne lui reste aucune dignité.
Et lorsque nous savons aussi qu'il a mis ses palfronniers pour voir l'avenir stratégique du pays au milieu de ses marionnettes de l'assemblée, il devient important de saisir le garant de la légalité de saisir la justice pour détournement de fonds publique a l'encontre du taahoeraa pour avoir embaucher Flosse.

2.Posté par Pascal ALBERT le 28/11/2014 06:10 | Alerter
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G FLOSSE a une obsession: le pouvoir. Il est prêt à tout pour le reconquérir, y compris faire couler la Polynéise française.
Il vient de compter ses voix.
Une nouvelle alliance des Flossiens avec le Tavini se dessine.
Le vote du prochain budget de la Pf sera révélateur. On risque une fois de plus que des amendements impossibles à tenir soient déposés par des Flossiens pour bloquer le vote.......avec en perspective une motion de défiance contre E Fritch.
Berk...........

3.Posté par emere cunning le 28/11/2014 07:51 | Alerter
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Un geste inamical envers l’Etat ? AU CONTRAIRE car, depuis le temps et comme rappelait très justement, M Tuihani, Président de la 2ème institution du pays (qui n’est, pas plus qu’en France, cette simple "chambre d’enregistrement" qu’on dit être), quand la France aura percé et purgé l’abcès des essais et organisé ce fameux référendum sur l’indépendance, alors seulement ces pages sombres de notre Histoire commune seront tournées. "La route" devant nous sera plus claire et les relations enfin sincères (encore que rien ne pourra effacer l’ingratitude envers ses nombreux travailleurs malades déjà décédés et que nous ne récupèrerons jamais Mururoa et Fangataufa comme prévu).

4.Posté par bibou le 28/11/2014 07:57 | Alerter
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MONSIEUR LE HAUT COMMISSAIRE vous vous adressez à des ânes qui en évoquant l'intérêt collectif donne en réalité leur numéro ce compte bancaire personnel..... un pas en avant dix pas en arrière voilà le fénua ..
je suis d'ici mais il faudrait oui que l'état se retire en totalité... et que nous passions par la décadence et la pauvreté, peut être un passable obligé pour laver le territoire de ces élus corrompus et qui se disent au service de la Polynésie ! foutaise ! ils sont fort d'incompétence !

5.Posté par emere cunning le 28/11/2014 07:59 | Alerter
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Marcel Tuihani a bien expliqué les trois raisons (révélations d’Anne Cullère et du Parisien et proposition de loi des indépendantistes) de cette initiative qui n’a rien de soudain. Merci (au final) à Anne Culère qui a eu le courage de nous dire la vérité. Mais, la France n’a, manifestement, pas l’intention de changer de cap. Son soutien au Président E Fritch auquel ELLE "fait du charme" (pour reprendre son expression et nous garder de dire plus) SANS PASSER AUX ACTES sur les promesses de la ministre Pau-Langevin, les modifs de la Loi Morin, etc, rappelées par ces rares journalistes lucides quand tous les autres ne cherchent, comme à leur habitude, qu’à nous diviser en déstabilisant les gouvernements en place.

6.Posté par Mathius le 28/11/2014 09:15 | Alerter
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L'ONU accepterait elle des frontières artificielles découpées par le pays colonisateurs?
Heeeeee! Avec les frontières des pays du moyen orient découpées par l'Occident pour en arriver à une guerre à terme, cela m'étonnerait.
C'est là que Oscar et Flosse sont dans l'erreur en pensant que la Polynésie en dehors de l'autonomie peut être indivisible.
un référendum par archipel , c'est cela la décolonisation en Polynésie francaise.!
Quii pari avec moi?

7.Posté par ugly quijot le 28/11/2014 10:19 | Alerter
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Emere qui parle des "heures sombres" du nucléaire, c'est à se tordre de rire (jaune bien sûr).

8.Posté par ugly quijot le 28/11/2014 10:32 | Alerter
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Depuis 1964, la Polynésie s'est fait déverser dessus (pour le meilleur et pour le pire) des milliers de milliards du fait du nucléaire. Après 1996, c'est le "pacte de progrès" et autres "contrats de projets" qui sont venus prendre le relais, pour tenter de racheter la conscience de la France. La Polynésie, collectivité la plus aidée de France par habitant, c'est pas uniquement pour nos beaux yeux. Mais ça, prrrrt, oublié, c'est comme si ça n'avait jamais existé. Maintenant on veut être indemnisés de tout, même de ce qui n'est pas encore arrivé ni chiffré, même de ce qui a déjà été payé par la France... La méthode, surtout, est débile. Mais c'est avant tout une manoeuvre politique du vieux, doublée d'une rancoeur contre ses anciens complices...

9.Posté par zozo le 28/11/2014 11:51 | Alerter
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@EMERE
heureux de voir que tu es toujours là. Ton long silence faisait craindre une grosse déprime! Par contre ton post est tiré par les cheveux et pas très clair. Mm BOURNES elle est bien plus précise. Comme quoi on a beau réunir les gens chacun entend ce qu'il veut

10.Posté par Claude le 28/11/2014 12:20 | Alerter
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Vous avez tort de croire que Flosse n'a pas agi ainsi par représailles, c'est exactement cela, plus une énorme rage d'avoir perdu le pouvoir qu'il aurait aimé garder, mais il a été malin de faire élire Marcel Tuihani son petit "chien" à sa botte. Pauvre Polynésie entre un Oscar plein de haine et un vieux amer et rancunier qui s'accroche mais qu'il ne se fasse pas d'illusion il ne reviendra plus, les petites gens de couleur orange, ont je suis certain, tout compris du bonhomme;

11.Posté par zozo le 28/11/2014 12:26 | Alerter
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vu la bonne entente du haussaire avec FLOSSE (VILLEPIN) et le TAHOERA un changement parait probable. Sans doute la cause du coup de gueule d'hier. Car jusque là il était resté étrangement silencieux sur la résolution mais surtout sur la présence de FLOSSE à l'assemblée. Il aura fallu la plainte de C JERUSALEMY diffusé par TAHITI PACIFIQUE pour que ça bouge ! FLOSSE pourra dire que l' etat a laissé faire .Pas sûr que PARIS apprécie !

12.Posté par MR TARTONPION le 28/11/2014 14:42 | Alerter
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Emere , tu te perds dans tes explications à 2 balles...
Alors, fier de ce qui se passe à l'assemblée ? ah tout d'un coup on est plus en train de vomir sur Oscar ?? car finalement, on pars vers une nouvelle alliance avec l'UPLD... c'est du beau tout ça !!!

13.Posté par TAHITI city of ANGELS le 28/11/2014 16:30 | Alerter
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dans cette pagaille positive...le grand VAINQUEUR : c'est le peuple polynésien devenu éclairé.
Je suis dans l'expectative....en espérant un HAPPY END.

14.Posté par zozo le 28/11/2014 17:29 | Alerter
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@Tahiti truc
allez avoue t'es la sœur d'EMERE et vous écrivez ensemble

15.Posté par emere cunning le 28/11/2014 17:49 | Alerter
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@ Bibou,
Oui, depuis le temps, force est de constater que vous vous adressiez à des ânes, merci de votre franchise. Sauf que ces ânes ont, entre temps et malheureusement pour vous, appris à "peser et juger" eux aussi. Et je doute fort que vous soyez d'ici car alors vous auriez vu et su qu'il n'y en avait que pour votre CEP-CEA qui a tout gâché et que rien n'était fait (ou si peu) avant l'Autonomie pour le développement et l'ouverture de nos îles au monde, pour notre économie, notre tourisme, notre perliculture, notre santé, l'Education de nos enfants etc. VRAI OU FAUX ???

16.Posté par emere cunning le 28/11/2014 18:10 | Alerter
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@ Ugly,
oui, les sombres mensonges des essais "propres". Merci finalement à madame le Contre-Amiral, Anne Cullère, de nous avoir révélé ce qu'il en était en vérité et SURTOUT les risques permanents encourus par nos populations des îles. Les failles de Mururoa qui sont bien réelles et menaçantes, inutile de regarder "dans le rétroviseur" (comme dit notre Haut Commissaire) pour les voir.
My poor zozo,
sorry for you but I'm still alive and not stressing at all. Only just fed up of your blablas.

17.Posté par emere cunning le 28/11/2014 23:49 | Alerter
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Ah que j'aime la question : "Pour l'État, il n'y a pas de préjudices écologiques à indemniser ? "
Et j'aime encore plus la réponse de monsieur le Haut commissaire : "JE N'AI JAMAIS DIT CELA" !!!
Il faut dire qu'il pouvait difficilement nier les voir à l'horizon après les déclarations de la soeur Anne... oupsss pardon, de madame le contre-Amiral Cullère... devant toute l'Assemblée de nos représentants.
Quant à espérer un HAPPY END (comme TAHITI city of Angels) FAUT PAS RÊVER les mecs, DEPUIS LE TEMPS !!!!!

18.Posté par Le président de "la Polynésie française", des françaises et des français René, Georges, HOFFER le 29/11/2014 05:23 | Alerter
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@Mathius (post 1): "couteau social"! Je trouve ton expression bien inamicale. Et que doivent en penser les 80 000 crève-la-faim de cette complicité de couteau social du colonisateur pour ce qui est de la guillotine du DROIT au RSA hohohohoh [email protected]

19.Posté par emere cunning le 29/11/2014 09:20 | Alerter
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@ zozo (p 14),
so what ? Ma soeur ou pas (but she's not), is there a problem ? Are you deciding that you're the only one having the right to give your opinion ? Ola, où est ce que tu te crois là ?
Mea ma, c'est là pai que vous avez tout faux quand vous pensez que la majorité silencieuse ne vous regarde pas ni ne vous lit. A ara, te hi'o e te haavahia ra 'outou. No reira, eiaha e 'ape, aore ra e tia'i ia topa ohie noa na te ra'i mai, A FAAITOITO e A ROHI RA.

20.Posté par Tutua . le 29/11/2014 10:52 | Alerter
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P6

les règles de l'ONU empêchent ce genre de découpage de la part du colonisateur, et c'est l'ONU qui est en charge du dossier, quant à la France, elle est appelée à régler l'accession à la souveraineté, l'Etat et la Pf

21.Posté par Mathius le 29/11/2014 11:26 | Alerter
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@tutua
Avec les règles de l'ONU nous comprenons mieux la guerre au myen orient, de Gaulle avait raison l'ONU n'est qu'un machin.
C'est à dire qu'il ne sert a rien et Oscar va tomber de haut .
Qui pari avec moi?
Tout est prévu dans le préambule de la constitution française, les Marquise pourront si ils le désirent de se détacher du reste des autres archipels et l'ONU approuvera.
Qui pari avec moi?

22.Posté par Tutua . le 29/11/2014 19:11 | Alerter
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P21
nous ne sommes pas en guerre, ni au moyen orient ni chez nous, notre affaire est banale et pas compliquée. Le préambule de la constitution reconnaît le droit des peuples à leur autodétermination, il n'a jamais été fait mention des Marquises dans la constitution où as tu été cherché ça ?
L'ONU reconnaît la Polynésie française dans son ensemble, un tout qui ne peut faire l'objet d'un découpage

23.Posté par Mathius le 29/11/2014 21:19 | Alerter
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@tutua
La lecture que tu fais de la Polynésie est coloniale, car jusqu'à preuve du contraire la Polynésie française est composée de plusieurs royaumes, (réunis pour les besoins de protectorats, sauf les marquises et les gambiers qui sont des prises de guerres, donc seuls archipels colonisés..
Par exemple sais tu que les îles sous le vent ont été rataché a la république seulemeng en 1947.
Je veux bien et comprend les indépendantistes, mais je leur demande simplement de ne pas ressembler aux colonnisateurs qu'ils dénoncent, qu'en pense l'ONU après le même principe de découpage des occidentaux du moyen orient?
Rien n'est simple.

24.Posté par Tutua . le 30/11/2014 08:49 | Alerter
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Mathius,
la Polynésie a été colonisée dès les 1ères années de la jeune Reine Pomare IV, mise sous " protectorat " et finalisée par l'annexion en 1880.
Nous n'avons rien de commun avec ce qui se passe au moyen orient, Dieu merci !

25.Posté par Mathius le 30/11/2014 10:59 | Alerter
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Tutua
Je crois que tu es en déni ou bien tu n'as rien compris a la colonisation du monde par l'Occident.
Pas grave l'ONU s'occupe du cas des indépendantistes ...:)))

26.Posté par maté le 30/11/2014 21:11 | Alerter
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Vous savez combien la France a injecté en tout dans les caisses du nickel en NC, 800 millions de francs CP. A quoi ont servi les transferts de l'état que Gaston Flosse et les gouvernement précédents ont soit disant dilapidé, foutaise je vous dis que ces fonds de l'état ont servi à préparer l'arrivée du CEP(Tahiti-Faaa, le port de Papeete ont servi d'arrière base à l'installation du CEP en PF, construction des réservoirs de carburants etc..etc.
Ces fonds de l'état ont été injecté en PF pour installer ces militaires, leurs familles, les expatriés dans l'enseignement etc... parce qu'il y avait du monde à Tahiti à ce moment là et on avait besoin de tout le monde en PF. Purée, arrêtez d'accuser G Flosse, ce sont les militaires et autres expatriés qui ont profité de cette manne de l'état!!!!!!!!
Alors, ces 90 milliards que Flosse demande à l'état, c'est dix fois moins de ce que la NC a pu bénéficier et qui fait parler aujourd'hui de la France dans le Pacifique c'est la dance Pilou Pilou, le nickel, les Popiné ou.je ne sais quoi............c'est la perle noire, le monoi, nos vahinés de plus en plus belle, nos mister pua Tané, c'est l'accueil unique que le polynésien réserve à celui qui foule le sol maohi pour la première fois!!!!!!

27.Posté par Eden Martin le 30/11/2014 22:51 | Alerter
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J'aime la Polynésie , je rêve de pouvoir l'aider à la hauteur de ce qu'elle représente pour moi...
Je pleure sur l'incurie de ces hommes politiques qui ont ordonnés ces explosions nucléaires.
Les Pollutions, le non respect des hommes de la Polynésie et des hommes qui ont travaillé "A la grandeur de la FRANCE", le non respect de la vérité véhiculée par ces apôtres de l'enfer ,apôtres de la peur.
Quand j'ai vu les travaux pharaoniques qui ont été réalisés pour ces tirs de stratégie politique..
Je peux assurer que si ils n'avaient pas été fait nous n’aurions certainement aucune dette en France, tellement ces travaux ont été en dehors de la déraison.
Je suis convaincu que le pouvoir est le chantre de la déraison!
Honte à ces fous et leurs complices!
ET pensons au peuple de France inconscient de ce qui lui a été fait et qui se retrouve sur le banc des accusés à être le seul comptable de toutes ces forfaitures et honnie de beaucoup.

28.Posté par emere cunning le 01/12/2014 08:27 | Alerter
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@ Eden Martin (p 27),
merci pour votre commentaire, pas du genre qui nous est donné de lire habituellement. Pas même de ceux pourtant informés parce que dépêchés sur site et parfaitement conscients de la manière dont tout cela s'est passé et nous a été imposé. Du "non-respect de ces hommes qui ont travaillé à la grandeur de la France" aux dépenses "pharaoniques" axées principalement sur les besoins des essais et du bataillon d'hommes/familles alors débarqués ici (comme rappelé par Maté p 26), il faut avouer que pas grand chose n'a été fait pour un vrai développement économique de ce pays. Les polynésiens ont, bien sûr, bénéficié de ce qui a été construit, mais à les entendre, c'était pour nos seuls beaux yeux.

29.Posté par Le président de "la Polynésie française", des françaises et des français René, Georges, HOFFER le 01/12/2014 08:41 | Alerter
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@Maté (post 26); (Purée, arrêtez d'accuser G Flosse, ce sont les militaires et autres expatriés qui ont profité de cette manne de l'état!!!!!!...)
Tu veux dire que ton exemplel était aussi nul que çà? Et que le Péï coule parce que cet argent est retourné en France (sic) pour alimenter les fonds du RSA y compris pour les étrangers? hohohohohohoho [email protected]

30.Posté par emere cunning le 01/12/2014 08:44 | Alerter
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Et incroyable mais vrai, le seul et unique coupable de tout ça, c'est... Gaston Flosse !!! Non mais, de deux choses l'une pour oser encore nous le conter ("pour mieux te manger mon enfant"), il faut être cramponné et cantonné à sa confortable bulle, ou être carrément et indécrottablement malhonnête. Mea haama !!!
Eich, nous avons loupé monsieur le Haut commissaire, invité hier soir de France 1ère (quand la Szylagie avait annoncé R. Oldham). Et par contre, nous avons vu Te'ura Iriti au Sénat et écouté la réponse de madame la ministre Pau-Langevin qui ne nie pas plus les préjudices écologiques subis par nos îles. Merci ma grande dame. Mais toujours la même réponse, c'est encore pas pai le moment d'en parler !!! C'est quand ia ???

31.Posté par Papychoulo le 01/12/2014 09:06 | Alerter
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P27: Je ne sais pas quelle âge tu as, mais si tu avais veçu les affres de la deuxième guerre mondiale et la guerre froide qui s'en est suivie, tu te rendrais compte que ce qui te semble deraisonable aujourd'hui etait une necesité vitale et stratégique hier. La dissuasion nucleaire nous aura permis de sortir doucement d'une confrontation entre l'est et l'ouest qui aurait plongé le monde dans une guerre qui aurait eu raison de la civilisation et de la société humaine telle qu'on la concoit. Essayez donc de comprendre ce qu'était la réalité mondiale des années 30 à 70 avant de vous lancer dans des critiques qui ne tiennent compte que de l'instant présent. Quelles seraient les forces de defense de notre Polynésie si elle etait indépendante demain ?

32.Posté par Mike le 01/12/2014 09:32 | Alerter
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@Tutua, Puisque tu as toujours la réponse à tout, qui connais tout, etc…Peux-tu nous éclairer sur l’aspect le plus important qui soit : Quelle sera la valeur de notre future monnaie souveraine par rapport à l’USD, Euro, Yen, etc ? Parce que ce qui donne la valeur d’une monnaie c’est surtout le PIB, alors quel sera notre PIB une fois indépendants ? Comment paierons-nous nos importations, (95% des biens de consommation y compris nos besoins en énergie, médicaments, etc). Que vaudrons nos salaires face au reste du monde ? Forts d’une monnaie souveraine qui ne serait plus artificiellement soutenue, ni même changée dans d’autres monnaies ? Ta réponse franche sera appréciée, d’avance merci.

33.Posté par Tutua . le 02/12/2014 09:16 | Alerter
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P32
beaucoup de questions qui peuvent se résumer en une réponse ( en tout cas pour les indépendantistes ), c'est le contrat de "rattrapage et de développement" qui sera mis en place avec l'Etat, la France, et nous. Ce contrat peut durer 1 quinzaine d'années avant de passer au référendum. Tout est dans la relation Etat / Polynésie, et personnellement je suis optimiste, même si la France n'apprécie pas trop, elle devra s'y faire, c'est notre droit, reconnu par l'ONU, il s'impose à la France.

34.Posté par Tutua . le 02/12/2014 11:50 | Alerter
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P32
notre future monnaie pourrait être indexée sur l'€URO, mais pas seulement, sur un bouquet de monnaies,
je retiens au hasard de tes questions, comment payer nos importations ? ben, en bossant dur, quelle question ! mais aussi et surtout, en produisant au lieu de tout importer, c'est l'évidence, mais aujourd'hui notre modèle de conso, c'est l'import, tout est à importer, ça fait les affaires des importateurs, c'est cela qu'il faut changer : produire pour importer moins. Cela fait partie du contrat de " rattrapage et de développement " de l'ONU
la souveraineté implique un changement radical de nos comportements et usages, ce n'est pas plus difficile, ce sera plus logique, il faudra se bouger et bosser bosser bosser.

35.Posté par zozo le 02/12/2014 12:47 | Alerter
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@tutua
Comme tous les politiques polynésiens tu ne vois pas plus loin que ton espérance de vie et toujours en comptant sur l'argent que la France est censé te reverser. Je te demande donc de te projeter dans 50 ans avec une Polynésie indépendante sans aucune rente financière . Quel niveau de vie, quel niveau de santé , quel niveau d'éducation ? La Polynésie sera t'elle plus proche du niveau de vie du VANUATU et de nos voisins iliens indépendants ,de l'Algérie, ou de la France ? G FLOSSE en a pour moins de dix ans,O TEMARU sans doute moins de 20 ans, Que deviendront leurs belles promesses une fois mort ?O TEMARU et son complice G FLOSSE se moquent bien de l'avenir des polynésiens,il n'y a que leur PITO et leur CLAN qui compte !

36.Posté par zozo le 02/12/2014 13:13 | Alerter
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@tutua
Quand la polynésie sera indépendante il n'y aura plus d' indexation de la monnaie !!! c'est le marché qui déterminera la valeur de la monnaie polynésienne et pas le gouvernement polynésiens ! d'après toi elle vaudra combien? Ton GOUROU O TEMARU d'ailleurs table sur le fait que la monnaie polynesienne ne vaudra plus rien pour doper les exportations et attirer les touristes. Quid des importations ? Si les touristes, les militaires Français ,et tous les migrants européens trouveront une vie facile et pourront se payer les produits importés , les polynésiens eux vont souffrir. Va visiter les pays avec une monnaie faible et tu verras ce qui attend la polynèsie en cas d'indépendance. Mais tes enfants auront les moyens j'en suis certain, ils garderont peut être la nationalité française !!

37.Posté par Charly le 02/12/2014 17:14 | Alerter
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@ZOZO P36 : C'est pile poil le modèle des grandes destinations touristiques pas cheres de la Caraibe que tu décris, un succés commercial pour les grandes chaines, mais veritable esclavage moderne pour les populations locales qui sont payées une misère en monnaie locale ! Ces pauvres gens sont emprisonnés chez eux à vie dans des favelas immondes ou regne la drogue, la prostitution et la violence à tous les etages. D'ailleurs aux touristes on leur conséille de ne pas sortir de leurs hôtels car trop dangereux et sale. Bien entendu l'argent ne reste pas dans ces pays ou la corruption atteint des sommets insolents. Avec une telle dévaluation,une telle perspective de vie, les 3/4 des habitants du fenua prefereraient s'expatrier ailleurs.

38.Posté par Sam le 02/12/2014 17:44 | Alerter
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Tutua, la valeur d'une monnaie ne dépends pas du bon vouloir de son gouvernement, même si ce dernier est indépendant ou souverain. C'est effectivement le marché international qui le determine en fonction du PIB du pays en question. Un PIB qui bien evidement ne sera plus exprimé sur base Euro mais par rapport à la valeur de la monnaie souveraine du pays. Au regard de notre capacité à l'export, on estime que la devaluation serait equivalente à l'ecart entre notre smig et celui des petits pays de la région, à savoir entre 8.000 et 15.000 Cfp/mois, c'est à dire un bon 90% de dévaluation ! Tu crois que les chinois, ou n'importe qui d'autre, viendront investir chez nous en monnaie dure dans un tel contexte et avec une perspective ?

39.Posté par Leon le 02/12/2014 18:01 | Alerter
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@Tutua : Le jour et l’heure ou le fenua deviendra souverain et indépendant, sa monnaie sera elle aussi souveraine et indépendante. C’est logique non ? Sans soutien elle ne vaudra plus que des cacahuètes et notre niveau de vie dégringolera. Le pays tout entier dégringolera en valeur absolue. Il n’y aura plus de sous pour acheter quoi que ce soit, le pétrole pour notre électricité, les moyens de se soigner, s’éduquer, se transporter, vivre ! Par contre notre pays sera beaucoup plus dépendant qu’il n’est aujourd’hui et pire, on devra se contenter d’investissements ou de prêts qui porteront sur des sommes ridicules en monnaie dure. Si c’est ca ton accompagnement Tutua, alors tu te fais avoir comme un bleu !

40.Posté par Gerard le 02/12/2014 18:17 | Alerter
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@ Tutua, eh, tu parles de bosser, bosser, bosser....Mais bosser dans quoi ? Parce que là nous sommes pleins désireux de bosser dans n'importe quoi et même ce n'importe quoi il n'y a pas de place, il n'y a rien de rien ! C'est sur tu va nous dire l'agriculture...man, pour alimenter 270.000 habitants il en faut de terres cultivables. Vous oubliez que nous sommes un territoire à 98% composé d'eau. La pêche ? Figure-toi que les thons ne répondent pas aux courrants politiques. Parfois il y en a mais souvent il n'y en à pas et puis n'oublie pas qu'il faut des bateaux et beaucoup de petrole...! Je crois que vous êtes tres dépassés par la réalité, une réalité qui vous echappe et que vous ne voulez pas voir.

41.Posté par Claude le 02/12/2014 18:50 | Alerter
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Et oui, les indépendantistes s'imaginent qu'ils vont continuer à vivre avec les mêmes avantages qu'actuellement, l'argent local sur quoi va-t-il s'appuyer pour exister et avoir une valeur internationale ? Le travail ? Quel travail ? Ils se voient vivre dans un paradis, oui c'est vrai, mais un paradis avec quelle ressource ? Le tourisme ? Oui pour voir comment ils sont accueillis par les anti-tout, ils iront dans un pays où les autochtones ne seront pas misérables et où ils seront accueillis avec bienveillance. Allez tous ces gens qui rêvent ont subit un lavage de cerveau de leur gourou qui leur fait miroiter, des terrains, de l'argent, du travail, hélas tous ceux qui croient en lui sont vraiment naïfs. Le gourou lui est riche et il fichera le camp en Nouvelle Zélande laissant ses "ouailles" dans la misère et les larmes.

42.Posté par zozo le 02/12/2014 18:56 | Alerter
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@tutua
Bosser bosser ! pour O TEMARU et pour G FLOSSE et la diaspora chinoise et surtout pour les fonctionnaires et elus polynésiens contre la possibilité de finir les restes! TEMARU comme son ami G FLOSSE n'est qu'un dictateur en puissance et le TAVINI et le TAHOERA des partis totalitaires avec une opposition muselée et des président à vie ayant le même but et le même jeux; prendre l'argent de la France pour construire leur empire. on aura le droit à KIM JONG TEMARU et KIM JONG FLOSSE. Donne bien le bonjour à EMERE à votre prochaine réunion de parti avant l'ONU

43.Posté par Le président de "la Polynésie française", des françaises et des français René, Georges, HOFFER le 02/12/2014 23:57 | Alerter
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Maintenant que d'autres que moi ont répondu au post 32, peut-être mon commentaire ne sera-t-il plus censuré... Voici ce que j'écrivais il y a quelques jours donc: "à @Mike (post 32): Certes tu demandes à Tutua de te répondre de façon franche sur "l’aspect le plus important qui soit : Quelle sera la valeur de notre future monnaie souveraine par rapport à l’USD, Euro, Yen, etc ?", mais tout aussi franchement, voici ma participation:
1) L'aspect le plus important qui soit n'est pas telle ou telle valeur de telle monnaie souveraine (sic). (Voir emprunts russes où la valeur résiduelle aura été du papier pouvant servir à allumer un poële, etc..)
2) Ce n'est pas le PIB qui donne une quelconque valeur aux francs et aux francs des colonies du Pacifique regroupés sous l'appellation "XPF", en double souveraineté (sic) ou "souveraineté partagée" comme disait feu-Alexandre LEONTIEFF, avec les XEU hohohoho
@Papychoulo (post 31) (ce qu'était la réalité mondiale des années 30 à 70 )
En ce qui me concerne, je me limiterai à l'année 1945: fin de guerre et la république française est ruinée. Alors comment le président du conseil Charles DE GAULLE a-t-il pu baser les francs des colonies françaises du Pacifique, le 25 décembre 1945, sur tel ou tel autre PIB... s'il n'avait le lendemain réquisitionné tous les avoirs en or et en devises étrangères du Royaume de Tahiti et sa Couronne (alors EFO), puis en faire un "territoire" en 1946, etc... s'il n'était alchimiste ou vulgaire photocopieur ou voleur d'Etat ohohohoho [email protected]"

44.Posté par Karl le 03/12/2014 08:14 | Alerter
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@Tutua P34 ; Ta réponse traduit à elle seule toute la tromperie qui se cache derrière vos intentions. La valeur d’une monnaie est le reflet de la richesse construite sur la capacité de production d’un pays. Alors on n’à pas à tortiller ou à fantasmer la dessus, si on veut connaitre ce que serait la valeur de notre monnaie souveraine, il suffit de voir la valeur des monnaies des petits pays insulaires de la région qui possèdent les mêmes caractéristiques géographiques, physiques et de capacité de production que le notre. Tonga, Niue, Fidji, Vanuatu. Leur style de vie et leur ratio de développement humain sera similaire au notre en cas d’indépendance. Est-ce ca que nous voulons pour nos enfants ? Certainement pas.

45.Posté par Manahune le 03/12/2014 08:51 | Alerter
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Tutua, quand tu affirmes : "Notre future monnaie pourrait être indexée sur l'€URO, mais pas seulement, sur un bouquet de monnaies"...Mon vieux mais tu rêves là et tu étales votre totale et tres dangereuse incompétence. On se demande comment qu'il peut y avoir des pays pauvres au monde, par plaisir ? Notre Cfp est déjà en parité fixe par rapport à l’Euro au taux de 119 Cfp pour 1 Euro. Cette parité et ce niveau de change c’est ce qui nous permet de commercer avec le reste du monde. Cette valeur de notre Cfp par rapport à l’Euro est maintenue et garantie par qui d’après toi ? C’est bien ce mécanisme qui sautera en premier en cas d’indépendance et qui fera plonger la valeur de notre monnaie devenue... souveraine.

46.Posté par emere cunning le 03/12/2014 09:26 | Alerter
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mon pauvre zozo,
on voit bien où tu veux en venir quand tu casses du Flosse et du Taho'eraa en prenant soin de les fourrer dans le même sac que le Tavini et son président à vie, O Temaru, alors que... leurs idéaux sont diamétralement opposés. De quoi constater que tu es malhonnête jusqu'à la moelle. D'ailleurs, quand tu poses la question de savoir "quel niveau de vie, quel niveau de santé , quel niveau d'éducation" pour nos populations FRANCAISES (pas que quand ça t'arrange), faut-il ENCORE te le rappeler, tu fais gaffe à l'adresser au seul Tutu'a sachant ce qu'il en est de Gaston Flosse et ses équipes qui ont fait ce qu'il faut pour elles. Avec ou sans la France qui a assuré, certes, mais qui s'est aussi débinée chaque fois qu'elle a pu.

47.Posté par Trucmuche le 03/12/2014 09:35 | Alerter
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Eh non Tupai, l'argent et la valeur de celle-ci ne pousse pas sur les arbres. Bosser, bosser, bosser comme tu dis, oui, mais à quel prix ? Pour gagner une misère ? C'est pourtant ce que vous nous proposez ! Que l'on se mette tous à pedaler tres tres fort pour rien ! Que l'on fasse des efforts surhumains en travaillant...en travaillant dans quoi deja ? bref, en bossant comme des malades pour gagner l'equivalent de quoi, 10.000 cfp par mois ? C'est ce qui s'apelle une regression, un objectif de sous-developpement pour le pays. Alors ce n'est pas parce que les deux vieux sont vexés que la republique ne les laisse pas faire comme ils veulent que pour autant on ait tous à payer et à subir les resultats de leurs haines et de leurs frustrations !

48.Posté par Puna le 03/12/2014 11:02 | Alerter
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Le principal capital d’un pays c’est la confiance et la stabilité. Ce sont ces deux ingrédients qui déclenchent l’envie d’y investir. C’est l’investissement qui crée l’emploi, qui crée la consommation qui crée le développement d’un pays. Or cela fait 30 ans que nos politiciens menacent leur monde avec l’indépendance, sans parler de la dévaluation qui va avec. Alors dites-moi, vous pensez que quelqu’un serait assez fou pour investir aujourd’hui 100 Cfp en sachant qu'il risque de perdre 90 Cfp demain ? Tant que cette menace indépendantiste planera sur nos têtes, notre pays ne sortira pas de la crise profonde dans laquelle ces mêmes politiciens nous ont plongé. C’est à se demander s’ils ne le font pas exprès…!


49.Posté par zozo le 03/12/2014 16:21 | Alerter
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@puna
bien sûr que le vieux couple TEMARU FLOSSE fait exprès d'amener la polynésie au fond du gouffre . C'est la seule chance pour eux de devenir ROI et de s'acheter des hôtels particulier à PARIS ,des villas bord de mer à HUAHINE, des villas à pirae avec eaux gratuites. Sans compter les situations très confortables de leurs enfants, femmes et maitresses. Et je ne parles pas du pouvoir qui ouvre toutes les portes. TUTUA et EMERE ont beau s'agiter ils sont découverts et feraient mieux d'admettre leur complicité et de trouver un nom pour leur futur parti unique. Et surtout un président ; TAVINI HUATIRA c'est un joli nom pour un parti anti Françaiscolonialiste !!! VIVE le smig à 15000 FCP !

50.Posté par emere cunning le 04/12/2014 07:48 | Alerter
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mon pauvre zozo,
tu ferais bien de te relire. A calomnier et seriner on and on des bobards sur la vie privée de personnes qui travaillent et méritent salaires, tu as tout le profil de ces tavini jaloux et envieux qui, comme toi, cherchaient à se caser. Je te répète, ça a eu marché, mais ça ne marche plus. Bien au contraire. Tu n'as qu'à voir le score de tes potes aux dernières élections. tu avais là des occasions uniques d'apprendre qu'il n'y a que LE TRAVAIL qui paye aux yeux des polynésiens, mais tu ne sais visiblement pas ce que c'est. Faaea i te faa'ino, e'ita 'outou e haere i mua.

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