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Avec l'AFD, l'Etat contraint la Polynésie à se réformer


Avec l'AFD, l'Etat contraint la Polynésie à se réformer
Tandis qu’Oscar Temaru négocie à Paris les conditions de l’emprunt AFD, des discussions ont lieu parallèlement en Polynésie. Le vice-président, Antony Geros, recevait mardi matin le directeur de l’antenne locale de l’Agence Française de Développement, François Giovalucchi, en présence du ministre de l’économie, des finances, du travail et de l’emploi, Pierre Frebault.

« Il y a un changement de perspective. On est passé d’un soutien inconditionnel à un soutien qui est conditionné » explique François Giovalucchi. « La Polynésie doit faire des réformes qu’un certain nombre d’autres pays ont dû faire dans les années 90 », insiste le directeur de l’AFD en Polynésie. Mardi matin, il a donc abordé avec le vice président, Antony Geros, ces fameuses réformes structurelles que l’Etat attend depuis la publication du rapport Bolliet. Désormais la Polynésie est au pied du mur : avec sa note BB+, elle ne peut plus se tourner que vers l’AFD pour emprunter. « Les autres bailleurs de fonds attendent de voir comment nous nous comportons », explique M. Giovalucchi. L’Etat, via l’AFD, a donc les moyens de contraindre la Polynésie à des réformes profondes.

Mais avant, l’Etat exige symboliquement la vente de l’immeuble de la délégation polynésienne du boulevard Saint-Germain à Paris. Un premier prêt de 3 milliards sera accordé à la Polynésie à cette condition. « C’est au niveau politique que tout va se jouer », confie M. Giovalucchi. Les discussions seront serrées cette semaine, le pays souhaitant plutôt louer le bâtiment. Si l'Etat et le Pays arrivent à un accord, ils signeront vendredi un protocole d’accord entre l’Etat et la Polynésie, et le prêt sera alors débloqué.


L'AFD salue la réflexion sur l'impôt sur le revenu

Avec l'AFD, l'Etat contraint la Polynésie à se réformer
Et les discussions ne s’arrêteront pas là. Pour boucler le budget 2010, la Polynésie aura encore besoin de contracter un emprunt de 2 milliards. Il est quant à lui conditionné à la mise en œuvre d’un plan de réformes avant le 30 juin. « C’est court », reconnaît M. Giovalucchi, qui explique qu’« Antony Géros et Pierre Frebault m’ont confirmé qu’ils travaillaient en ce sens ». « Le vice-président m’a bien confirmé ce matin qu’il réfléchissait à l’avenir de la SETIL, de la SAGEP », détaille M. Giovalucchi, « il entame aussi une réflexion sur la mise en œuvre d’une autorité de la concurrence, ce qui pose des problèmes techniques complexes, mais la discussion s’est passée dans un climat de bon partenariat et de franchise ».

Après le budget 2010, il faudra s’attaquer au financement de la partie investissement du budget 2011. «L’idée des réformes qui sont en court, c’est d’économiser sur le fonctionnement, par exemple sur des satellites qui ne sont pas indispensables pour rétablir la possibilité d’endettement, et donc de relancer le pays avec des investissements en infrastructures.On procède étape par étape : quand le budget 2010 sera bouclé, on passera au budget 2011 », précise M. Giovalucchi, pour qui l’Etat attend des réformes d’envergure, et sur le long terme.

L’AFD « salue » au passage le souhait du gouvernement Temaru de mettre en place une fiscalité directe, type impôt sur le revenu, mais qui pourrait, pour des raisons de simplicité, être dans un premier temps une hausse de la CST. Pour l’agence française de développement, et donc pour l’Etat qui fait passer un message à travers elle, un impôt sur le revenu serait un pas en avant vers une fiscalité « plus juste, et mieux ciblée ». Le courant passe mieux qu’on ne le pense entre l’Etat et Oscar Temaru, qui a fait de la mise en place d’un impôt sur le revenu une priorité.

le Mardi 26 Avril 2011 à 16:04 | Lu 4158 fois
           



Commentaires

1.Posté par hans le 26/04/2011 17:59 | Alerter
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Baisser vos salaires et vos privilèges !

2.Posté par Mimi Mato le 26/04/2011 19:24 | Alerter
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Un copier-coller de l'impôt sur le revenu serait une catastrophe parfaitement injuste pour les PME et les salariés : Les "trous" dans ce qui se fait en France sont un tel scandale qu'ils le remettent en cause au niveau national !

C'est parce que c'est en fin de vie, complètement perverti, qu'on l'exporte "tel que" vers les "pays du tiers monde" ? A quand une centrale nucléaire, tant qu'à faire des saloperies?

NB : Tiers monde au sens de l'organisation des institutions et des administrations plus au service d'elles-mêmes et de la maffia qui les tient que de la population qui les paye : Malgré tout ce tas de pehu depuis 2004 la PF reste la Suisse du Pacifique.
.

3.Posté par Kalani le 27/04/2011 00:39 | Alerter
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@Mimi Mato
Mais si on supprime l'impôt sur le revenu en métropole, qu'est-ce qui financera les transferts financiers vers la Polynésie qui, eux mêmes, financent les PME et leurs salariés, sans compter les fonctionnaires??? L'IR est un impôt juste et égalitaire qui permettra à la Polynésie de devenir encore un peu plus républicaine.

4.Posté par roro le 27/04/2011 06:48 | Alerter
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Oui àl'IR si celui ci est bien ciblé (je pense aux gérants de société qui font passer tout leur bénéf en salaire pour échapper à l'impôt sur les sociétés).
Et à condition que le coût de la vie baisse, sinon autant vivre en France !

5.Posté par claudius le 27/04/2011 07:50 | Alerter
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Pourquoi pas l'IR si on impose aussi le train de vie, si on supprime les avantages en nature des divers présidents de CA, les véhicules de fonction de certains responsables qui servent à toute la famille par exemple... Ne parlons pas des vini et autres gadgets payés sur les fonds de certains établissements publics, les voyages sans but ou résultat précis, etc. etc.
Il y a des gens qui vivent avec moins de 100 000 FCP par mois, alors un peu de décence, la Polynésie a deux vitesses : la première et la marche arrière...
Faaitoito ...

6.Posté par heinui le 27/04/2011 07:54 | Alerter
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c'est à moitié du chantage non ?

pour ce qui concerne le rapport BOLLIET, il s'agirait plus d'un rapport comptable qui aligne des plus et moins sans même étudier le fond du problème : les raisons de la création d'un satellite trouvent souvent leurs origines dans l'inefficacité d'un service administratif avec des objectifs de RESULTAT...alors même si un satellite est plus performant, coute moins cher qu'un service administratif, c'est quand même lui qu'on supprimera parce que plus facile de rompre des CDI de droit privés que de vérifier la performance des fonctionnaires à répondre à la demande de nos citoyens...MAGNIFIQUE je dis !

7.Posté par Poroï Alfred le 27/04/2011 08:30 | Alerter
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D'accord avec Mimi Mato, arrêtons de faire du copier coller avec ce qui ne marche pas ailleurs...Innovons notre fiscalité, il y a des Haut Fonctionnaires retraités du Trésor Public en PF, demandons leur conseil...

8.Posté par Pascale le Gall le 27/04/2011 09:51 | Alerter
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bien sur et égalitaire pour qui exactement regarder bien comment il fonctionne en métropole et qu'on m'explique après l'égalité !!

9.Posté par Mimi Mato le 27/04/2011 12:57 | Alerter
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@Kalani : Sais-tu réellement de quoi tu parles quand tu dis que l'IR de France est "un impôt juste et égalitaire" ?
Tu suis les actualités de temps en temps ??

Le principe est égalitaire et juste, son application l'a été AU DEPART, il y a des décennies mais c'était il y a des décennies. Aujourd'hui, il est tellement bardé "d'exceptions", de "niches fiscales", de "boucliers" que les imposés sont en voie de disparition et sont surtout les petits : Il est plus rentable d'être "au RMI" qu'au SMIG, tu gagnes plus !

Crois-tu vraiment que d'imposer un système déjà perverti à fond, obsolète, usé jusqu'à la corde au point que même des politiques non-extrémistes ont envisagé sa suppression, qu'un système aujourd'hui essentiellement porteur de la notion de "resquille", de tricherie soit une chose bénéfique pour le Fenua qui est déjà sur-contaminé par ces comportements anti-sociaux ?

Non, je crois que tu confonds le principe et la réalité.
Parahi.

-----
@roro : Ça va donner quoi, si on te suis, d'imposer ça avant tout "ciblage", comme tu dis, et toute baisse du coût de la vie ?
Crois-tu qu'ils vont "cibler" ou étudier quoi que ce soit avant leur si facile et si tentant copier-coller habituel au nom de "l'urgence" habituelle ?

"Avec des 'si' on met Paris en bouteille".

S'ils avaient vraiment envie de faire les choses bien, ils auraient d'abord lancé des analyses de l'impact et de la conformité de leur copier-coller avec notre situation ici ET dans le strict respect du concept de départ.

Vous avez entendu parler de quoi que ce soit de concret en ce sens ?
Moi non, donc le pire est en vue avec ça : Encore un truc imposé comme un vélo à une poule et, au nom du concept-tape-à-l'oeil, la poule chante "merci". Ça ne risque pas de me faire me sentir autrement que "français de 2e zone" !

Parahi.
.

10.Posté par Mimi Mato le 27/04/2011 13:01 | Alerter
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Il y a parfois des naïvetés touchantes. (cf commentaires)

11.Posté par GAZ le 27/04/2011 16:22 | Alerter
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Le choix bipolaire autonomie independance n'est plus à l'ordre du jour. La troisieme voie, celle de la departementalisation quI est plébiscitée par plus de 65% des Polynésiens est enfin en marche.

12.Posté par Manahune le 27/04/2011 19:06 | Alerter
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@Mimi Mato,
S'il te plait...peux-tu nous dire combien d'années as tu vecu en metropole ? As-tu travaillé et payé des impôts en etant la bas ? Sinon en etant ici, peux tu nous dire combien payes tu en impôts directs et indirects ? ....C'est pour voir la difference du poid fiscal (tout impôt confondu), avec celui de la Metropôle. Tu vois par exemple, je trouve tellement etrange que nous ayons à payer des taxes d'importation aussi elevés, (impôts indirects), même quand il s'agit de produits de Metropole, c'est à dire "Made in France"...France.... c'est bien notre pays non ? Pourquoi taxe-t'on chez nous les produits qui sont fabriqués chez nous ? Alors que dans le sens inverse c'est pas le cas ? Merci de nous eclairer de ton experience ! ....Hiro devait nous fournir son etude la dessus et qu'on attend toujours !
Non, toute blague à part Mimi, si on veut être consistant, si on veut lutter contre la vie chere, si on veut s'inscrire sur la voie du progres et de la croissance, si on veut du changement positif, du changement sur le plan politique...commencons par faire un travail sur nous mêmes. Ne fais pas comme la classe politique, que tu critiques comme nous tous....Quand on avance de faits....qu'ils tiennen la route, qu'ils ne soient pas subjectifs mais objectifs. De même j'aurais plein de choses à dire sur le RMI....Tu penses pas que ce serait bien d'avoir le RMI ? Il n'y a pas beaucoup de sources de travail chez nous, 2.000 nouveaux demandeurs d'emploi chaque année qui viennent s'ajouter aux 10.000 chômeurs actuels...Pourquoi un chômeur chez nous en Polynésie devrait être traité differament qu'un chômeur Metropolitain ? ....Nous sommes français de deuxieme categorie ou quoi ? C'est à nous d'aller vers la Republique, à nous de nous inserer dans notre grande nation. Nous avons actuellement toutes les contraintes, et plus même,sans pour autant avoir les mêmes avantages....Voila ce que l'autonomie nous aura offert pour preserver les interets d'une poignée de politiciens en mal de pouvoir.

13.Posté par Manahune le 27/04/2011 19:32 | Alerter
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Pourquoi la Polynésie est si chere ? ....A CAUSE DE TOUTES LES TAXES QUI SONT CACHEES DANS LES PRIX DE TOUTES LE MARCHANDISES !!!!! Elles sont en partie payées par l'importateur, le distributeur, le detaillant et enfin par le consommateur. Et vous savez pourquoi ? Pour payer l'usine à gaz de notre administration plethorique.
On peut être fiers de figurer dans le livre guiness des records....Le cocacola le plus cher du monde, etc etc.....
Regardez les pubs à la tele...les prix des voitures neuves en France....avec ce que coûte une bagnole ici, tu en à deux, parfois deux et demi en France ! Pour info le prix d'un container maritime est de 250.000 Cfp....Comment explique-t-on la difference ?
taxe, taxe, taxe......C'est pareil pour la bouffe, ce qui est franchement honteux. Chaque fois que tu achetes ton maa, tu payes des taxes, que tu gagnes le smic ou que tu sois milliardaire, c'est pareil. Pour ma part, et dans la mesure où on annule toutes les autres taxes, je prefere bien mieux payer l'impôt sur le revenu, Au moins c'est plus transparent et plus juste par rapport à tes revenus.

14.Posté par Kalani le 27/04/2011 20:28 | Alerter
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Mimi mato, ce n'est pas derrière un écran de fumée (ta prose) que tu pourras cacher ce qui saute aux yeux, même pour un inculte comme moi. Tu parles de bouclier fiscal, de niches fiscales, mais il s'agit là d'exceptions à l'IR, souhaitée par un Président qui, comme tu le sais, est proche du milieu des affaires. C'est absurde de dire que parce que l'IR est une vrai passoire que son principe est mauvais, c'est prendre tes interlocuteurs pour des niais. Tu compares le RMI et le SMIC ; en Polynésie, il n'existe pas de RMI et, comme tu dois le savoir aussi, l'IR est progressif, c'est à dire que le Smicard paiera en fonction de ses facultés contributives, et le "bourgeois" ou le notable si tu préfères déboursera un peu plus. Si tu prends les statistiques, tu ne pourras pas nier que les disparités de richesses sont criardes dans notre Pays, ce qui est inadmissible pour une collectivité territoriale de la République. 1/3 de la population vit en dessous du seuil de pauvreté et, paradoxalement, nous faisons partie des pays où le ratio porsche cayenne par habitant est l'un des plus élevé. C'est pour ça que lorsque tu me sors ce raisonnement qui ne tient pas debout, je me dis que tu dois avoir peur de cet impôt, sinon, tu serais un peu plus cohérent.

15.Posté par Kalani le 27/04/2011 20:30 | Alerter
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@ Gaz
C'est bien gaz, la première marche vers la départementalisation, c'est l'IR, principe d'identité législative oblige.

16.Posté par heinui le 27/04/2011 21:02 | Alerter
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départementalisation plébiscitée par 65% de la population ??? comment peux tu dire ça sans avoir interrogé la population ?
il est sûr que y en a marre de ces changements politiques honteux et couteux...mais de là à souhaiter être un département, je crois pas non que c'est une demande de la population !!!

mais je trouve qu'on prend la Polynésie française pour une POUBELLE vu le nombre de dispositif que certains veulent mettre en place ici EN URGENCE alors qu'en FRANCE ils se sont révélés inefficaces, PIRE ENCORE, trop couteux en gestion !!!

alors arrêtons de vouloir "copier-coller" ce qui ne marche pas en France et prenons en compte POUR UNE FOIS notre spécificité !!! le développement d'un territoire aussi grand que l'europe, séparé par la mer, même avec 220 000 habitants, ça coute cher...aux contribuables...alors rassemblons nous pour envisager un autre mode d'administration et un autre système économique moins calqué sur la FRANCE.

Le secteur primaire devrait rester le secteur prioritaire à développer (perles, poissons, vanille, coprah, fleurs, fruits...) de même que le TOURISME avec les transports maritimes.

et enfin, pour une population jeune, il est bizarre de ne pas avoir une représentation à l'assemblée plus jeunes...pourtant ce ne sont pas les diplomés qui manquent...peut être une limitation des âges et des mandats serait utile pour renouveler nos dirigeants et les pousser ainsi à former leur relève....non ?

17.Posté par petites gens le 28/04/2011 00:38 | Alerter
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Ah ces requins, je suis juste en colère.

L'Afd bras armé colonialiste made in France. 400 M€ (47 milliards Fcfp) à la Cote d'Ivoire pour s'autoriser à le mettre à sang, à le pilier, parce que son président ne veut pas se plier au diktat français. 1,5 milliards d'€ (179 milliards de Fcfp) à la Tunisie. Du coup, on comprends mieux pourquoi la Mère Patrie voulait leur envoyer du matériel de répression et que MAM s'est offert un petit bizness. Et des comme ça il y en a des tonnes dans tous les pays en voie de développement... Je te donne des sous et en retour je te tiens par les castagnettes et sournoisement je t'impose des règles normalement de la seule compétence souveraine. L'Afd? Le FMI de la Mère Patrie. Chassez le naturel il revient au galop.

Et nous? L'Afd nous enfonce et ose nous imposer des diktats. De quel droit? L'Afd n'est pas un élu que je sache. Avec 1 600 milliards d'€uro de dette, ça vient nous donner des leçons. E hoa era, des coups de pied au C.l qui se perdent. Qu'il se les garde ses sous, il y a en France 8 millions de français sous le seuil de la pauvreté qui en auraient grand besoin.

Messieurs les élus, Monsieur le vice président. 15 milliards sans l'Afd & Co du même acabit. c'est possible. La preuve?

1 000 000x100 = 100 000 000x 119,33 = 11 933 000 000 Fcfp soit 11 milliards de Fcfp

100 €uro pour devenir propriétaire de l'immeuble de la délégation à Paris d'une valeur de 16 millions d'€uro, il y aura bien 1 million d'entreprises et de particuliers à travers le monde intéressés non? Il y a même des entreprises commerciales qui vendraient leur chemise pour obtenir l'exclusivité pour démarcher les entreprises. À 200€ c'est 24 milliards Fcfp. À 1000€ c'est 110 milliards et c'est pas tout à 2 millions de participants on double de nouveau … etc. Et tant qu'à y être, Rockland en cadeau, et en parle plus.

L'Afd faut savoir dire non président. Aue hoi tataue te mata poiri e.

Te aroha ia rahi
Mauruuru
Petites gens
parahi ana'e

18.Posté par hans le 28/04/2011 08:09 | Alerter
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La première marche à la départementalisation???? n'importe quoi !

Elle investit dans le social ce que les USA font pour la guerre en Irak......ça va durer jusqu'à quand à votre avis avant que la population ne se révolte ENCORE une fois car pas de taff et une dette énorme? L'argentine avait le même niveau économique que la France et, elle en est où maintenant? Si elle continue à ce rythme là, c'est ENCORE une révolution à quoi elle aura droit ! Alors départementalisation = asistanat : jusqu'à quand? Y aura plus de machine arrière et ça sera pire pour nous (avis perso bien sûr !)
Etre autonome c'est en quelque sorte dépendre de soi-même : ON VEUT TOUS la même chose mais hors de question départementalisation ! Ils nous donnent les sous et, dès que ça ne va plus, ils arrêtent, d'ici là, la Polynésie aura retrouvé son sourire !

Autant mieux anticiper, chercher une solution : ISF (en polynésie) à partir de 800 mille frcs, sûremment moins + 10 000Fcs/élus/mois (ça fait à peu pprès 1 000Fcs/hab) ...hum..! Chercher les sous là où il y en a, non pas là où ça crie déjà "à l'aide!"
Enfin, on pourra dire ce qu'on voudra, tout se résume en un seul bout de papier dans une enveloppe : c'est dingue...!

19.Posté par fenua le 28/04/2011 09:10 | Alerter
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Je suis d'accord qu'on mette en place l'IR à condition qu'il ne soit pas un pâle copier coller de celui de la métropole. Bien que l'IR soit un impôt plus juste en comparaison avec la TVA car il s'agit d'un impôt direct (donc prélevé directement à la source en fonction du revenu des contribuables ; plus les revenus sont élevés, plus le taux d'imposition est élevé ; un smicard ne payera rien), c'est également un système très lourd si on prend tel quel le modèle appliqué en France. Il y a beaucoup de fonctionnaires derrière pour vérifier les déclarations, récolter l'argent, traquer les fraude fiscales... Et les fraudes, il y en a.

De plus, les recettes liées à l'IR ne sont pas aussi importantes que celles de la TVA. Le rapport coûts moyens pour la mise en oeuvre et les recettes liées à l'IR joue en sa défaveur en comparaison avec la TVA. Alors que la TVA est l'impôt la plus injuste (car tout le monde paye la taxe quelque soit son niveau de revenu), elle est de loin la plus rentable.

Si on crée l'IR en Polynésie, il faudrait également baisser l'impôt indirect comme le taux de la TVA ou les droits de douane car sinon, le coût de la vie va prendre encore un sacré coup à la hausse pour ceux qui vont payer l'IR.

La mise en place de l'IR sur le modèle de la CST serait en effet un bon système mais il faudrait que chaque haut revenu paie également cet impôt et pas uniquement les salariés. Je pense notamment aux professions libérales, aux politiciens, aux chefs d'entreprise, aux riches retraités...

20.Posté par Manahune le 28/04/2011 09:15 | Alerter
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Bonjour Heinui,
Pour ce qui est de la départementalisation, c’est normal que l’ensemble de nos ténors politiques et alliés ne puissent supporter l’idée ; ce serait la fin de leur pouvoir despotique et incompétent, la fin des sucettes et autres gavages honteux sur le dos des gens, la fin d’un comportement fumiste et irresponsable qu’aujourd’hui nous payons cash. Si tu n’es pas d’accord, t’en fait pas, je comprends, c’est que tu fais partie de ceux qui sont à l’intérieur de la bulle magique. La départementalisation à déjà fait l’objet de deux sondages d’opinion, dont un par Tahiti Info il y a quelques semaines. Consulte autour de toi et tu verras l’opinion des gens. Autre sondage : Les gens sont tous d’accord -sauf le politique- pour un referendum portant sur la question statutaire de la Polynésie ; Autonomie, Indépendance, Départementalisation. Allons-y, posons la question une bonne fois pour toutes! Mayotte pour la question statutaire à ouvert la voie.
Pour ce qui est de notre spécificité : Nous avons surtout la spécificité, grâce à notre classe politique, de faire rire tout le monde et de passer pour des gens pas sérieux ! Ce qui m’attriste sérieusement. 260.000 habitants c’est la taille d’une sous-préfecture, la taille d’un arrondissement Parisien. La France, notre pays, se situe dans les 10 pays les plus puissants au monde ce qui n’est pas rien. Nous avons une chance extraordinaire d’être français, il y a des millions de personnes dans le monde qui donneraient leur âme pour avoir TA nationalité. Tu peux le constater chaque jour si tu regardes la télé. Nos frères concitoyens nous transfèrent chaque année 160 milliards de cfp pour abonder le budget de la PF que nous sommes sensés savoir gérer. Le spectacle auquel nous assistons nous démontre hélas le contraire et que cette autonomie n’aura servi que pour creuser le fossé social, pour enrichir une minorité au détriment de tout un peuple. Voila ce qu’à donné le système économique en version copie locale dont tu parles. Alors ça suffit de cracher dans la soupe et dire n’importe quoi. Notre secteur primaire ? Le tourisme ? Oui, ça pourrait marcher si nous sommes un département !

21.Posté par GAZ le 28/04/2011 10:33 | Alerter
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Ce que tu veut Hans, c'est le beurre, l'argent du beurre, la vache, le champ d'herbe et la jolie beurriere....surtout sans entraves sans controle, sans questions ! Hey man, tu crois au pere noel ou quoi ? Quand tu dis que la departementalisation c'est = à l'assistanat ...Mais tu crois que c'est quoi depuis toujours ? La masse de fric circulant en PF est injecté par ton pays, la France, à pres de 80% ! ....et à perte ! Parce qu'on ne produit pas grande chose en dehors d'illuminés politiques !
Demain, si tu es independant ou pays associé, ce sera 0, nada ! A la rigueur une petite aide comme pour la micronesie. Et tu feras quoi ? Tu auras la fierté de faire la manche à genoux aux chinois en mangeant du uru independant !

22.Posté par Mimi Mato le 28/04/2011 11:21 | Alerter
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@Manahune - 27/04 19:06 :
J'ai vécu en métropole, essentiellement pour mes études après le bac - que je me suis payées de ma poche en travaillant sur place en même temps et sans aucune aide étatique ou assimilée (...) - et j'ai payé des impôts sur ce que j'ai gagné comme ça. J'en ai encore les papiers.
Et toi ?

Je suis d'accord sur l'injustice des taxes TVA et autres, le principe est vérolé à la base puisque ceux qui décident combien sont payés les autres payent la même chose qu'eux quels que soient leurs revenus à tous : Egalité de traitement pour les taxes mais pas sur la valeur de leur travail. La question n'est pas là, la ficelle pour me faire dire et défendre ce que je n'ai ni dit ni défendu est grosse.

Ensuite, renvoyer sur nous-mêmes (ta rafale de "si") la responsabilité de choses qui ne dépendent pas de nous dans les faits, c'est "à peine border-line" : La bande d'en-haut fait comme bon lui semble sans tenir compte de ce pour quoi chacun les avait mandaté par son bulletin ... en 2004 et rien n'a changé sur ça depuis. Le "travail sur nous-mêmes", ça aurait été et ça serait que je ne me retrouve pas avec quelques rares autres paumés quand il y a un truc apolitique devant l'APF pour tenter de bloquer la suite du pillage sur lequel 97% disaient être fiu l'an dernier, donc toi aussi je suppose.

RMI dis-tu, CAF aussi alors. Sais-tu comment on surnomme ça à la Martinique ? "L'argent braguette" ! Pourquoi ? Parce qu'une fois que ceux qui le demandent en bénéficient ils ne cherchent plus de travail, ils vivent avec cet "argent des autres" même et trop souvent quand c'est injustifié. "Les bienfaits de la départementalisation" ... Quand je vois comment et à qui sont "attribués" les logements OPH, les fare MTR, les détaxes d'essence et pour quoi en faire je ne peux que me dire que l'ajout de ça serait encore pire pour ceux qui en ont vraiment besoin au départ : "Je n'ai pas besoin que tu me payes un filet, j'ai besoin que tu m'apprennes à pêcher et à vendre mon poisson proprement !!"

Français de 2e catégorie ? Tu en doutes encore ?? Crois-tu qu'une dérive aussi carricaturale que celle dont on n'arrive pas à sortir depuis trop d'années aurait pu être chez des français d...

23.Posté par Mimi Mato le 28/04/2011 11:36 | Alerter
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@Kalani - 27/04 20:28 :
Si tu considères que ce que j'écris est forcément un écran de fumée c'est que tu ne l'as pas lu, sans doute parce que tu n'en as pas besoin puisque tu sait tout de naissance.
Je te file un exemple de ce que tu participes à vouloir plaquer comme "justice" sur le Fenua, même si je sais maintenant que tu ne le lira pas plus que mon "reste" bien que je n'en sois pas l'auteur :
http://www.finance-investissement.com/nouvelles/developpement-des-affaires/12-astuces-pour-r-duire-les-imp-ts-des-clients/a/35295

Non, je n'ai pas peur d'un impôt sur le revenu s'il est réellement ce qu'il prétend être.
Oui, j'ai peur d'un nouvel impôt démagogique et inégalitaire où je serai encore un pigeon.
Oui, j'ai peur des idées toutes faites et appliquées sans discernement.

Parahi.
.

24.Posté par Mimi Mato le 28/04/2011 11:48 | Alerter
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NB: Je ne suis pas plus - ni moins - indépendantiste que départementaliste ou autonomiste.
Je ne crois pas aux solutions-miracles.
Je crois en ce que je vois et, contrairement aux moutons, je regarde avant de crier avec les loups, quels qu'ils soient.
Je veux le meilleur pour le Fenua, pas le plus facile à "vendre" : La Vie n'est pas un slogan.

"Un homme de parti n'est qu'une partie d'homme" - P. Valery (que je n'ai pas lu pourtant)

25.Posté par Kalani le 28/04/2011 11:50 | Alerter
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C'était de l'ironie hans, personnellement, je n'ai pas d'avis sur la question, ce qui compte pour moi, c'est le bien être de la population et ce qu'elle souhaite vraiment. Ce que je veux mettre en perspective, c'est les contradictions des uns et des autres, car bien souvent dans les forum, les intervenants ne sont pas honnêtes, sous couvert de bonnes intentions se cachent des intérêts personnels inavoués. L'autonomie peut fonctionner à condition qu'elle soit pratiquée par une classe dirigeante instruite, compétente et, cerise sur le gateau, qui a le sens de "l'intérêt général". C'est difficile par les temps qui courent, et pourtant, il y a pas mal de jeunes diplomés, mais qui ne se feront jamais élire car, il faut le dire, la population attend toujours un geste en retour, c'est le clientélisme. Malgré tout, l'autonomie apporte aux Polynésiens un cadre d'expression, notamment culturel, qu'ils ne pourraient pas avoir dans un département. En Polynésie, ce sont les Polynésiens qui donnent le "la" culturel, et c'est pour cela qu'ils se sentent bien et qu'il y a beaucoup de métissage. Mais en même temps, le département, c'est l'assurance d'un traitement égal sans interférence de fetii, sans emplois fictifs, car l'Etat, quoi qu'on en dise, reste toujours un arbitre, et le juge veille à ce que ce soit le cas. Les deux voies ont leurs avantages et inconvénients pour la population, mais s'il y a une chose de sûre, c'est que c'est à elle de décider.

26.Posté par Mimi Mato le 28/04/2011 12:09 | Alerter
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Là, Kalani, 100% avec toi.

Parahi.
.

27.Posté par topikite le 28/04/2011 14:39 | Alerter
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tout le monde débat sur comment trouver du pognon, à mon avis, ça va être le plus facile, le plus difficile va être d le dépenser correctement.
Si on conçoit un tant soit peu que l'on part avec une feuille presque blanche, CAD pas 1400 millions d'Euros de dettes, on doit se poser la question du véritable changement de gouvernance, de mode de vie de culture.
Rien ne sert de mettre une rustine si ça continue à fuir, c'est le cas en métropole.
L'indépendance est un leurre pour quelques trous du c... qui n'ont rien trouvé de mieux pour exister, la preuve, si ils la voulaient vraiment, ils se seraient déjà battus pour un référendum et non pas une merdique inscription pitoyable à l'ONU.
Pour ce qui est de l'impôt, ne faisons pas les mêmes erreurs que nos collègues français, ne créons pas une institution qui va être plus chère à entretenir que rentable.
L'idée de l'ISR prélevé à la base est la solution la plus moderne et efficace, le patron n'a aucun interet à faire de cadeau à son employé sous peine de peines +++, le problème est, le territoire aura t-il les moyens de faire payer ses gros salariés, et il y en a des salaires > 300 000 XFP.
En ce qui me concerne mon revenu est déjà imposé deux fois, une première fois par ma déclaration et une deuxième par celle des sommes rétrocédées, deux fois le même impot sur la même somme .....
Moi, je refuse de payer plus dans un pays où le troisième tour, ressemble à un cirque dans lequel les votes des électeurs comptent pour du beurre.
Vouloir croire que 250 000 hab sans AUCUNE ressource peuvent encore avoir un poids quelconque, c'est de l'inconscience !
Pour ce qui est de l'état ou de l'AFD, je préfère aller jusqu'au bout et être traiter de colonialiste finalement, que de m'entendre dire par M.Quinquis ou Flosse, vous etes les représentants de la légalité, et vous ne faites pas ce que vous devez.....à méditer.
Qui cherche le baton pour se faire battre...ramasse

28.Posté par topikite le 28/04/2011 14:51 | Alerter
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Ah oui, j'oubliais le principal, les services de contribution territoriales se sont à peu près 80 agents, 20 il y a peu, et malgré cela, ils n'arrivent pas à percevoir l'impôt foncier correctement, et quelle rigolade la mission de ses agents à grands frais pour un résultat qui sera proche du néant.
Sinon que l'on m'explique comment ils pensent faire DEJA le recensement des foyers à imposer, mort de rire, ça va prendre des tonnes de frics, de temps, pour ZERO
Que l'on commence à fliquer les types qui achetent et revendent le gazoil au prix pécheur et se transforment en baot people pour la CPS, et tout ce genre de magouilles locales, ici, c'est calabre et compagnie, le petit vieux qui paye la maison au fetii, malgré les adjonctions des juges, aidés par des aides de la CPS pour 1/3 personne, personne à la maison toute la journée, et encore ça pleure quand le juge demande des justificatifs de dépenses réelles, le polynésien est trop habitué à faire ce qu'il veut avec le pognon des autres, aucune réaction à l'émission m... de hier soir sur l PASG, tout le monde s'en fout

29.Posté par wakrap le 28/04/2011 19:07 | Alerter
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Oh, un débat sur les impôts!
et l'habituelle litanie des niaiseries socialistes à 2 balles;

Bon ,on reprend : un impôt , ça sert à quoi?
Financer des dépenses publiques ou bien modifier l'ordre habituel et naturel d'une société?
Si c'est financer des dépenses publiques il faut tout d'abord lister ces dépenses et faire en sorte que ces dépenses ne sortent pas du domaine régalien: sécurité justice et éventuellement éducation.
Dans ce foutu pays, la quasi totalité des dépenses sert à financer une fonction publique nulle à chier, pléthorique et nuisible.
augmenter les impôts par l'IR revient à permettre au territoire de ne pas se réformer et maintenir une caste puante.
Exemple de salaire public: les PH hospitaliers qui sont dans les 1 700 000 brut mensuel avec les gardes; Faut payer pour eux!

Si c'est pour modifier l'organisation de la société on rentre dans la redistribution et l'assistanat, le délire socialiste et la médiocrité érigée en modèle. Pourquoi pas, mais faut savoir ce que l'on veut, et surtout l'assumer et non raconter que c'est pour les pauvres, y en pas moins de pauvres dans les pays qui plongent dans le socialisme..

Ensuite l'IR, c'est un impôt très vieux et très con. Le paient, non les riches, mais ceux qui sont en voie de s'enrichir. C'est un impôt débile car il bloque l'ascencion sociale. Les riches n'ont souvent pas ou peu de revenus, ils sont riches à milliards et le seul moyen de les faire payer c'est la TVA.
Ensuite c'est un impôt très inégalitaire: tu gagnes 2 fois plus tu paies 4 fois plus, tu gagnes 4 fois plus tu paies 12 fois plus; C'est totalement discriminatoire et puant.

La quasi totalité des pays tentent d'en sortir en diminuant sa progressivité, soit de manière affichée en baissant les taux, soit avec des niches fiscales. c'est une constante quasi universelle.

La quasi totalité des pays neufs ont opté pour la Flat, tax, qui est un impôt direct sur tout revenu, quel qu'il soit, et à taux unique; ce qui est beaucoup plus équitable: tu gagnes 2 fois plus, tu paies 2 fois plus, tu gagnes 4 fois plus, tu paies 4 fois plus.

Bref, faut arrêter d'être con et singer la métropole, et regarder ce qui se fait sur cette planète.

30.Posté par Kalani le 28/04/2011 21:05 | Alerter
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Wakrap, encore un résident polynésien qui se prend pour un yankee de wall street. Je partage ton point de vue si, effectivement, comme aux states, la société polynésienne vivait grâce à l'initiative privée. Dans ce cas, oui, il ne faut pas tuer la poule aux oeufs d'or. OK. Mais tu oublies qqch, c'est que les milliards que déverse la France en Polynésie, ils sont pas fait pour être rackétés par des pseudos entrepreneurs qui, soit disant en passant, seraient les derniers des losers en métropole,. Ils sont fait pour être consacrés au développement et au rattrapage social de la Polynésie. Dette nucléaire, solidarité nationale, ce sont peut être des choses qui te parlent. Importer des marchandises, défiscaliser, gonffler ses marges, tout ça sur fond d'économie de consommation nourrie pas des transferts de l'Etat, je suis désolé, c'est pas ça le capitalisme. Alors oui, il faut tout réformer, le service public, les salaires exorbitants de la fonction publique, la politique, mais ça n'exonère pas aussi de réformer la fiscalité. Attribuer la paternité de l'IR aux socialistes, c'est qd même fort l'ami, alors même que cet impôt fait l'unanimité dans toute la classe politique française. Si tu veux un schéma pas trop compliqué : IR = redistribution du fric dépensé par l'Etat en Polynésie pour aller vers ceux qui ne pourront jamais le capter, parce que pas gâtés par la naissance, société polynésienne = 40 ans de retard. C'est aussi simple que ça. Trouve moi un autre modèle économique, que celui qui est le nôtre et basé sur la consommation, et on reparle de la débilité de l'IR.

31.Posté par petites gens le 29/04/2011 00:11 | Alerter
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Ia orana

tatou pa'atoa

@ Kalani le 28/04/2011 11:50
"jeunes diplomés, mais qui ne se feront jamais élire car, il faut le dire, la population attend toujours un geste en retour, c'est le clientélisme".
Hey brad. Sais pas si tu as bien compris le truc. Entre nous et si c'était là l'essence même de l'utilité d'un élu? T'attends rien de celui que tu as élu? Étonnant. Après t'appelle ça comme tu veux. C'est toi qui choise.

"Mais en même temps, le département, c'est l'assurance d'un traitement égal sans interférence de fetii, sans emplois fictifs, car l'Etat, quoi qu'on en dise, reste toujours un arbitre, et le juge veille à ce que ce soit le cas"
Ce qu'il y a de bien ici, c'est que l'on peut se référer à quelque chose qui existe et des départements d'OM, ça existe. Tu sais quoi? Suis pas sur du tout que nos frères marins soient d'accord avec toi ou alors j'ai rien compris à leur coup de sang de ces derniers temps. De plus, le pere fétii ça existe partout, même au plus haut niveau de l' État. Jean Sarkozy ça te dis qq chose?
Brad, qd le système est, sciemment voulu, permissif, qd il y a des failles, la nature humaine s'y engouffre pour en retirer du profit. Autonomiste, pas autonomiste, c'est pour tous, du pareil au même. Contrôle citoyen par tirage au sort pour 2 ans, assorti du réel pouvoir de sanction, rien de tel pour cadrer un système.



@topikite le 28/04/2011 14:39
ton cas est particulièrement grave me semble t'il

"L'indépendance est un leurre pour quelques trous du c... qui n'ont rien trouvé de mieux pour exister, la preuve, si ils la voulaient vraiment, ils se seraient déjà battus pour un référendum..."
Il est content l'indépendantiste et il te pardonne, homme de peu de foi, comme dis l'autre. Qui sait tu pourrais être surpris.

"Pour ce qui est de l'état ou de l'AFD, je préfère aller jusqu'au bout et être traiter de colonialiste finalement, que de m'entendre dire par M.Quinquis ou Flosse, vous etes les représentants de la légalité, et vous ne faites pas ce que vous devez.....à méditer". E hoa era, brad, ce qu'ils disent ne fait que confirmer un comportement colonialiste d'un État censé être le garant de la justice, d'égalité, de fraternité et qui a très lourdement fai...

32.Posté par wakrap le 29/04/2011 06:22 | Alerter
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Whaou!!
Tu compares des chiffres qui n'ont aucun rapport, mais strictement aucun rapport. Je vais valider tes chiffres sans vérification. Tu nous fais un gros non séquitur.

Il n'y a aucune espèce de rapport proportionnel entre PIB et salaire médian, ou moyen, net, ou brut d'ailleurs.
Si tu veux voir comment on calcule un PIB : http://fr.wikipedia.org/wiki/Produit_int%C3%A9rieur_brut
Le salaire median est le salaire où la moitié en gagnent plus et la moitié en gagnent moins.
Le salaire moyen est la moyenne de tous les salaires;
A la rigueur , dans ton raisonnement, il faudrait prendre le salaire moyen et non médian et en valeur brut et non net.
Et encore, il faudrait rajouter quantité d'autre éléments pris en compte dans le calcul d'un PIB autre que les salaires. Ceci sans compter que le calcul du PIB est plein d'erreurs qui viennent de la volonté politique de traficoter les chiffres.

Bref, ton discours est marxisant de base, dans le sens péjoratif, basé sur la valeur travail, qui fait rire toute personne sensée, et suppose que les gros nuls de fonctionnaires parasites et les neuneus politiques savent comment répartir les richesses mieux que toi, moi ou chacun de nous.

tu es sans aucun doute allé en terminale et on a du te dire que quand un raisonnement est basé sur une prémisse fausse il vaut que dalle;
Dans ton cas, tout est faux: prémisse(salaire médian net au lieu de salaire moyen brut), raisonnement car non sequitur entre salaire et pib, et conclusion.

33.Posté par wakrap le 29/04/2011 06:31 | Alerter
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D'autre part, du point de vue politique, il n'y a strictement aucune raison de redistribuer. Il y en certainement de nombreuses et morales d'aider ceux qui sont dans le besoin et dans la misère, mais aucune de redistribuer.
Il est proprement immoral de redistribuer à une personne qui ne fout rien de la journée parce qu'elle se la coule douce.
Il est bien d'aider une personne qui fait des efforts et ne peut s'en sortir.
Il est immoral d 'aider une personne qui est assise sur un terrain qui vaut de l'or et ne fout rien; qu'elle le vende.

Bref, l'IR s'adresse uniquement aux personnes qui travaillent et non celle qui sont riches et possèdent un gros capital.

C'est ici un impôt anti Poopa, et pro propriétaires terriens. Dégueulasse.

34.Posté par wakrap le 29/04/2011 06:52 | Alerter
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@ Kalani

Je partage tous tes arguments dont les pseudos entrepreneurs qui seraient des loosers, rattrapage nécessaire...

Mais, tu fais aussi un non sequitur.

Ces constatations n'impliquent en rien redistribution et IR.

Ce qu'il faut regarder c'est la cause de ces constatations: c'est le système d'économie de comptoir, de monopoles, de TDL pour protéger des pseudos entrepreneurs, la liste est longue.
Vouloir l'IR ou toute forme de fiscalité pour corriger ces constatations en redistribuant revient à vouloir faire perdurer leur cause.
Alors, votre position revient à défendre le clientélisme politique, qui achète des voix en promettant de la redistribution sur le dos des productifs méritants et non méritants. Sur les non méritants , je m'en fous, mais vis à vis des méritants, c'est immoral et nuisible pour tous car ils vont se barrer vite fait, et tout le monde sera perdant.
Sans compter que cela va stériliser encore plus l'économie productive, comme si la stérilisation de la terre ici n'était pas un problème suffisant.

35.Posté par wakrap le 29/04/2011 08:05 | Alerter
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Ma réponse à petites gens s'est envolée, donc je reprends en vitesse.

Ta comparaison est fausse à tous les niveaux.
Tu ne peux comparer salaire médian net et pib.
Le calcul du PIB est ici en résumé : ht tp: //fr.wikipedia.org/wiki/Produit_int%C3%A9rieur_brut
Un salaire médian est le montant de salaire où la moitié des gens gagnent moins et la moitié gagnent plus. Différent du salaire moyen. Donc erreur de prémisse dans ton truc.
D'autre part il faudrait prendre le salaire brut y compris charges patronales, bref le coût salarial total. Et tu verrais que le net représente tout juste la moitié du coût salarial, donc la moitié du brut est bouffé, entre autre, par ceux que nous avons à charge : les fonctionnaires et les politiques.
Ensuite c'est un non sequitur. Aucun lien proportionnel entre PIB et salaire. Le PIB comprend autre chose que les salaires, bien d'autres choses.
Ton approche est basée sur la vision marxiste, ridicule pour rester poli, de la valeur travail comme source de toute richesse.
Ce message devrait avoir le numéro 32


36.Posté par Kalani le 29/04/2011 11:14 | Alerter
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Wakrap, après, je crois que notre désaccord, c'est une conception de la société. La France, c'est un Etat providence, c'est bcp de solidarité nationale, tout ça est inscrit dans la constitution. C'est pour ça que l'Etat déverse un max de pognon ici, sans ça, ce serait le modèle anglo saxon. Ici, en Polynésie, il y a l'argent de la solidarité nationale, mais il n'y a pas la redistribution qui va avec, et l'argent est capté par des pseudos entrepreneurs qui ne sont pas créatifs de richesses, qui profitent du système, par des fonctionnaires surémunérés qui ne contribuent pas à alimenter leur propre outil de travail, le service public, c'est un no man's land au niveau de la régulation. C'est pour ça qu'il y a tant de disparité de richesse, et que les indépendantistes parlent d'exploitation coloniale. La richesse, on en a pas ici, pour l'instant, c'est les transferts de l'Etat, et des happy few arrivent tout de même à s'en emparer, alors qu'il devrait être consacré au rattrapage social pour former notre jeunesse, afin qu'elle remplace une génération qui a connu l'âge d'or du CEP. Tout ça t'es peut être étranger car tu es dans le libéralisme aveugle, tu appliques des théorie à renfort de chiffres (non vérifié) à un contexte qui est tout de même singulier dans le monde. Il te manque un peu d'élévation, construire une société, c'est pas simplement des chiffres, c'est une vision d'avenir, et la main invisible de Smith ne me démentira pas sur ce point. Donc, si tu veux un système dérégulé - et c'est pas trop dans l'air du temps depuis les subprimes -, ça suppose nécessairement que l'Etat interrompe ses transferts, mais dans ce cas, je crains qu'il ne reste plus personne en Polynésie, toi y compris.

37.Posté par wakrap le 29/04/2011 10:54 | Alerter
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Intéressant ce que tu écris, mais tu fais une erreur.

Je reprend ton raisonnement :
Nous sommes dans un pays qui vit de transferts (un max de pognon dis tu) OK
L'argent est capté par des faux entrepreneurs qui bénéficient du système et des fonctionnaires surpayés.OK

Ce sont tes prémisses.
Parfaites

Ensuite : "c'est un no man's land au niveau de la régulation. C'est pour ça qu'il y a tant de disparité de richesse"
Et plouf, voilà ton erreur: c'"est justement la régulation actuelle qui crée ceci: les salaires sont décidés par la métropole ou le pouvoir politique, et les entrepreneurs bénéficient de lois fiscales ou réglementaires douanières et autres qui sont décidées par le politique. (d'ailleurs exactement comme les subprimes qui sont la résultat direct de lois régulatrices débiles mais c'est un autre sujet)


Donc, de là on a deux options:
1 : maintenir la régulation actuelle qui est stupide et contre productive en compensant ses effets par une redistribution qui va coûter de l'argent en réalisation (créer l'IRPP ou tout machin de cet esprit avec des fonctionnaires à payer ,surpayés d'ailleurs étant donné la régulations actuelle, des heures perdues à déclarer ses revenus et un flicage de la société)

2 : supprimer la régulation actuelle stupide au plus haut point, et la remplacer le transfert actuel en sursalaires par du transfert pour des actions de base pour les nécessiteux comme financer le logement social, , le RST... et supprimer les TDL et autres avantages réglementaires dont bénéficient certains entrepreneurs.
Pour le même résultat tu auras moins de fonctionnaires à payer , donc moins d'argent perdu, et une société qui restera d'esprit libre sans flicage des individus et de leurs revenus.


38.Posté par kalani le 29/04/2011 12:33 | Alerter
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J'suis pas économiste, mais j'ai du bon sens. Les subprimes, c'est peut être de la régulation, mais si j'ai bien compris, c'est bien de gouvernance mondiale qu'on parlait au G 20, d'encadrement de l'activité des banques, à moins que je me trompe. Peut être que tu n'es pas un adepte d'Attali mais ce qu'il dit n'est pas profondément stupide. Lorsque je parle de no man's land, c'est du social, si tu observes le droit du travail, la protection sociale, autrement dit l'interventionisme social, il est dérisoire comparé à l'interventionisme économique du Pays. Car le propre d'un Etat providence (et la France en est un), tu le sais mieux que moi, c'est l'interventionnisme. Les prémisses sont donc les suivantes :

1/ L'argent que verse l'Etat en Polynésie est la manifestation de la solidarité nationale ;
2/ La solidarité exercée au niveau du territoire est incroyablement faible comparé l'interventionnisme du pays qui est incroyablement élevé ;

Question : y a t-il une couille dans le potage? Ou passe le fric de la solidarité nationale alors que les disparités de richesses sont incroyablement élevées (1/3 de la population vit sous le seuil de pauvreté)?

Conclusion : le système créé est incohérent.

2 solutions :
1/ soit on tue la poule aux oeufs d'or, qui n'est pas les entrepreneurs mais la solidarité nationale, auquel cas on applique ton système ; la Polynésie vivra donc comme les autres îles du Pacifique, et verra même son tourisme décoller, les prix seront plus attractifs. On retombera sûrement dans un cercle économique vertueux, mais le niveau de vie baissera pour les classes élevées.

2/ soit on conserve la poule aux oeufs d'or, concept creux actuellement, mais dans ce cas là, on lui rend ses lettres de noblesse.
a/ 1ère situation : on repense la fiscalité, principalement indirecte actuellement, pour la rendre directe ; c'est la solution la plus simple à mettre en place dans un premier temps.
b/ 2ème situation, c'est celle que tu envisages : les transferts sont directement dirigés vers le social ; perso, ça me va, mais je pense que ça va être difficile à mettre en place.

39.Posté par wakrap le 29/04/2011 14:38 | Alerter
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@ Kalani

On oublie le G20 , Attali et ses sallies, ce n'est pas le débat et n'a rien à voir, et j'en ai une vision totalement opposée. Pas un argument non plus par rapport à ce dont nous parlons.

On revient sur nos deux points que tu poses.
Ton point 1 ok

Ton point 2 : pas ok du tout.
Le territoire a un taux de prélèvement colossal de plus de 30% de notre PIB sans avoir à assumer le moins du monde les fonctions régalienne de sécurité, éducation et justice.
La solidarité locale est extrêmement élevée mais concentrée sur les emplois subventionnés par les entreprises bénéficiant de la TDL, sur des sursalaires locaux comme les PH hospitaliers qui alignent tout compris dans les 1400 000 à 1.500 000 par mois en net, sur la nuée de fonctionnaires territoriaux inutiles glandus et nuisible in fine...
La solidarité locale est très importante mais ne s'adresse pas à ceux qui en ont besoin, elle s'adresse à une caste très largement privilégiée. Elle va des pauvres et des classes moyennes vers les privilégiés et les riches.
C'est cette régulation de l'argent déjà prélevé qui est mauvaise et qu'il faut changer et non en prélever encore plus.

Je croyais avoir été clair dans mon message précédent.

Je tente encore de développer: la solidarité nationale passe dans les sursalaires en grande partie. Pas besoin de poser la question, c'est pour cette raison que j'ai écrit qu'il vaudrait mieux changer le règlement et la passer dans l'aide au logement pour les démunis et le RST et supprimer les sursalaires.

1/3 sous le seuil de pauvreté. Eh oui, mais à relativiser car c'est le résultat direct à la fois d'une pauvreté réelle et des sursalaires.
Je t'explique: le seuil de pauvreté en France est un calcul crétin.
C'est l'ensemble des personnes qui gagnent moins de la moitié du salaire médian. Le salaire médian étant le salaire à partir duquel il y a autant de personnes qui gagent plus que de personnes qui gagnent moins. Ce n'est n'est pas le salaire moyen qui est l'addition de tous les salaires divisé par le nombre de personnes.
Le résultat est une mesure des inégalités de revenus et non de la pauvreté. Je ne nie en rien que la pauvreté, la vraie, existe, mais ce taux est une pure foutaise pour gogo...

40.Posté par topikite le 29/04/2011 18:48 | Alerter
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@ petits gens
merci de m'apporter quelques éclaircissements sur les agissements en rapport avec les "petits gens" de ceux ou celles qui se revendiquent de l'indépendantisme, la preuve, une des plus fervente , Sabrina, en est même archi dégouté.
Que propose les Tavini, à part, refaire et refaire encore et encore une fois le passé, rien pour l'avenir.
Quand tu vois la réponse de Drollet sur les 2 milliardss pour la nouvelle assemblée, le texte sur les génériques était déjà dans les tuyaux et que penses tu de la deuxième résolution, "ré habilitation du ...golf de Atimaono"..!! et les internats, les écoles, les routes ect...
Quand tu vas faire un prêt, on ne te demande pas de garanties?as-tu été faire un tour sur le site de la délégation de la PF à Paris?quelles actions?
Rien à foutrre du pardon d'un illuminé, menteur, démagogue, populiste, et arriviste...Qu'il donne l'exemple en rendant sa commune à peu plus potable.
Ton bleu quand il est à Paris, il se fait tout petit, et il ouvre sa grande gueule que devant les médias locaux et les "petits gens", il n'a pas même le courage de se faire soigner sur son fenua, qu'il préfère aller se faire traiter par les popa'a , comme les petits gens.
Mon cas n'est pas pire que le tien, quelles solutions proposes tu?comme tous, il faut réformer mais ne rien changer.
J'ai vu comment le peuple a été entendu par le nouveau pouvoir, de l'arrogance oui, à la Drolette qui se prend pour Staline, Geros qui invente des phrases venues d'ailleurs, mon cas n'est pas si unique, mais je n'ai pas la prétention de diriger un pays, seulement l'aimer, je crois que cette race là, en a oublier le sens m^me de ce mot, et je ne parle pas d'honneur.
L'impôt oui bien sur, si il doit être utilisé à bon escient, et si il ne nous coute pas plus à l'encaisser.
Enfin, bref, ce qui tue la PF, c'est ce bi-partisme entre un vieux orange et un vieux bleu qui nous rien apporter à ce pays depuis bien lurette.
Bon je vais prendre le boomerang, mais je peux t'assurer que nous dans les îles, la vie devient de plus en plus problématique, même si tel a été notre choix, il commence à y avoir tellement d'inégalité.
Allez bon week end, je ne me fais aucun soucis pour tes amis bleus,...

41.Posté par petites gens le 30/04/2011 09:21 | Alerter
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Ia orana
tt le monde

@topikite le 29/04/2011 18:48
Mon cas n'est pas pire que le tien, quelles solutions proposes tu?
Comme Gts, OT ne peut pas grand chose hélas
Ce qui ne veut pas dire que nous ne pouvons rien faire
Qui sais tu seras peut être amené à participer.

@Wakrap
tt ce qui ne t'arrange pas est crétin, pratique comme postulat.

Ceci dit, qd tu veux tu le fais bien... le crétin. Si le Pib par habitant, mesure du pouvoir d'achat théorique par habitant, t'est inconnu, c'est probablement parceque c'est un truc crétin. on ne doit pas vivre dans le même monde.

Qd on parle de salaire médian c'est du réel, on sait combien il y a avant et combien il y a après, ça permet d'affiner le décompte. Pas le cas de ton salaire moyen qui ne me permets de dénombrer le nombre exact de personnes concernées. Qd on dit 70% en dessous du Pib mensuel par habitant, cela signifie que ce n'est qu'à partir de la tranche "D8", le 8ème décile, que le salaire réel net distribué (notre pouvoir d'achat) égale le pouvoir d'achat par habitant calculé à partir du PIB ramené à l'habitant. Dis comme ça, c'est sur, ça ne t'arrange pas, ok alors c'est crétin.

Il n'empêche si t'en a 2, 3, 4 fois plus que les autres, c'est que tu ne veux pas rétribuer ceux qui produisent avec toi à la juste valeur de leur travail, mais à hauteur de ce que tu auras décider, toi, de ce que vaut leur travail "qui fait rire toute personne sensée". Libéralisme qd tu nous tiens.

Allez pour le plaisir je te cite "basé sur la valeur travail, qui fait rire toute personne sensée" un gros séquitur avec cette autre affirmation "Il est proprement immoral de redistribuer à une personne qui ne fout rien de la journée parce qu'elle se la coule douce". Finalement avec toi, que l'on travaille ou pas, c'est du pareil au même, tout pour ta pomme. Ok alors.

C'est justement ce comportement qui est la cause de la crise passée et surtout celle qui nous arrive dessus. Le capital n'est pas là ou il aurait fallu qu'il soit. Concentré dans les mains d'une minorité, il ne joue plus son rôle de moteur de financement d'actifs productifs. C'est ce à quoi on assiste au Fenua, ce qui va se passez partout incessamment sous peu. Serrez les fesses, toi surtout...

42.Posté par wakrap le 30/04/2011 13:19 | Alerter
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@ petites gens
Je laisse tomber, ce que tu racontes n'a strictement aucun sens. Je te l'ai écrit, aucun rapport entre PIB et salaire net ou brut. Tout simplement. Il existe d'autres revenus que le salaire, comme les dividendes des investissements, les loyers...
Va sur la page wiki de calcul d'un PIB et tu verras qu'il n'y a aucun rapport de type proportionnel; Ce que tu écris est crétin, y a rien d'autre à dire; en plus c'est le brut qui compte car le net c'est le pouvoir d'achat direct auquel il faut rajouter le pouvoir d'achat indirect qui est la part de brut (ton pouvoir d'achat de droit sociaux obligatoire :maladie retraite alloc aides diverses...)
Terminé, je savais que tu étais le spécialiste du n'importe quoi mais à ce point, je suis quand même étonné.

43.Posté par Kalani le 30/04/2011 14:20 | Alerter
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Wakrap, t'as le don de faire des raccorucis qui manifestent une certaine malhonnêteté intellectuelle. Tu ranges les surrémunérations dans la rubrique solidarité territoriale ; comment veux-tu discuter sereinement, si tu nous sers à chaque fois les mêmes sophismes. Pareil pour le seuil de pauvreté, c'est du vent ce que tu racontes, j'ai l'impression de lire un devoir scolaire, avec tout plein de définitions, pour conclure qu'il n'y a pas de problème à ce niveau-là. Il faut que tu sortes un peu de ta villa, à l'occasion, je te prends par la main et on ira faire un tour dans les favellas de faa'a, j'ai plein de fetii là-bas, et ils te raconterons leur problèmes. Pourtant, on parle bien de la même chose, de l'argent de la solidarité qui n'est pas affecté là où intrinsèquement il devrait l'être. C'est une idée très simple, y a pas besoin de démonstration à la mord moi le noeud...Tu nous parles de la pression fiscale qui est extrêmement forte en Polynésie ; d'accord avec toi, mais elle est indirecte, elle frappe frappe indifféremment les riches et les pauvres ; pourtant, les riches ne sont riches que parce qu'ils se sont arrogés la manne de la solidarité nationale. Que proposes-tu? il ne faut pas augmenter les impôts directs - sois-disant en passant dérisoires comaprés aux impôts indirects -. OK. Mais dans ce cas là, les impôts indirects ne sont pas plus justifiés, il faut donc les supprimer également. Pb? Si tu sèvres le territoire de ses ressources fiscales, tout le tissus économique s'effondre car celui-ci vit de l'interventionnisme économique du territoire. Peu d'entreprises locales participent en effet au développement endogène et, lors même quelles le feraient, elles sont portées à bout de bras par les subventions.

Conclusion :
1/ il n'y a donc pas en Polynésie de personnes physiques ou morales qui, peu ou prou, ne vivent pas de la manne de la solidarité nationale => il est totalement indécent de parler de débilité de l'IR car il n'existe pas d'entrepreneur qui ne vivent pas des subventions du pays, alimentées par la fiscalité indirecte, elle-même alimentée par la solidarité nationale.
2/ A partir du moment où la clef de voute du système économique est la fisca...