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La Polynésie française demande à Hollande un référendum d'autodétermination


La Polynésie française demande à Hollande un référendum d'autodétermination
PAPEETE (France), 01 juin 2013 (AFP) - Le président de la Polynésie française Gaston Flosse a adressé un courrier à François Hollande pour lui demander d'organiser un référendum d'autodétermination a-t-on appris vendredi auprès de son service de communication.

Si ce référendum était organisé, les Polynésiens pourraient se prononcer en faveur du maintien de la large autonomie actuelle, ou en faveur de l'indépendance.

Un référendum d'autodétermination peut aussi proposer le statut d'Etat associé ou l'intégration complète à la France, à travers la départementalisation.

Jeudi, l'Assemblée de la Polynésie française s'était prononcée en faveur de l'organisation de ce référendum par 46 voix sur 57.

Les huit autonomistes de l'opposition s'étaient alors joints aux 38 de la majorité de Gaston Flosse. L'opposition indépendantiste, menée par l'ancien président Oscar Temaru, n'avait pas participé au vote.

Les autonomistes souhaitent organiser ce référendum, car ils ont la certitude que la population rejettera l'indépendance, seul un quart de la population ayant voté pour la liste présentée par Oscar Temaru aux élections territoriales du 5 mai.

Selon les autonomistes, un rejet de l'indépendance lors d'un référendum redonnerait confiance aux investisseurs et permettrait au gouvernement de se concentrer ensuite sur les difficultés économiques de la collectivité.

Oscar Temaru souhaite aussi l'organisation d'un référendum, mais sous l'égide de l'ONU, et pas avant cinq ans. Il veut au préalable "expliquer les enjeux à la population" et "geler le corps électoral", pour que les personnes de passage ne puissent pas se prononcer sur l'avenir institutionnel de la Polynésie française, qu'il souhaite renommer Maohi Nui.

Quelques heures avant de perdre le pouvoir au profit de Gaston Flosse, le 17 mai, Oscar Temaru avait vu aboutir aux Nations unies une démarche entamée trois décennies plus tôt: la réinscription de la Polynésie française sur la liste de l'ONU des territoires à décoloniser.

Cette résolution des Nations unies avait été adoptée par consensus, contre l'avis de la France et de la nouvelle majorité autonomiste en Polynésie.

Rédigé par Par Mike LEYRAL le Samedi 1 Juin 2013 à 06:36 | Lu 5519 fois
           



Commentaires
Du plus récent au plus ancien | Du plus ancien au plus récent

94.Posté par emere cunning le 10/06/2013 01:25 | Alerter
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@tupai, mister bleu, UTO and co, dites donc, ça plane grave chez vous, vous pourriez en faire un film...rigolo comme on en fait plus. Si en 2004, "la binette défaite de gaston a été un grand moment de bonheur" pour vous, vos deux zozonomistes Schyle/Bouteau et vos autres girouettes professionnelles, on aimerait bien voir les vôtres de binette aujourd'hui. A vous lire, les couleuvres que les électeurs de partout vous ont réservées vous restent en travers de la gorge. Il faut avouer qu'après toutes vos promesses non tenues, l'idée de les acheter à la veille des élections n'était pas géniale, surtout après avoir profité et vous être bien baladés. Et vous voulez encore leur causer de " communautés humaines, de respect de la personne humaine" et autres blablablas ? Vous n'avez pas fini de vous moquer d'eux?

93.Posté par Taaroamana le 09/06/2013 12:29 | Alerter
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@Tupai
La plupart de tes interlocuteurs refusent de voir certaines évidences que tu rappelles, préférant s'enfermer béatement dans la propagande. On est quelques uns à refuser avec fougue ce formatage et à vouloir mettre de l'air dans la chape de plomb flossienne et colonialiste.
Mon P90 t'était destiné, ainsi qu'à tous ceux qui ont encore un peu de lucidité.

rejoins-nous
[email protected]

92.Posté par Moana le 09/06/2013 11:00 | Alerter
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@bof
prenons un exemple, un fonctionnaire venant du fin fond de la Lozère (jolie région soit dit en passant) qu'il n'a jamais quittée est affecté en Polynésie française. Est-il normal qu'il puisse voter lors d'un éventuel référendum à Tahiti ?
Je ne le pense pas. Poussons le bouchon plus loin. Cette personne se marie avec une femme sur place, qui se dit polynésienne. Ils ont des enfants et achètent une maison en Polynésie française. Et bien pour moi cela ne change rien: pas de droit de vote pour lui. C'est ma vision des choses. (Ce qui m'irrite parfois c'est d'entendre les gens dire " mais j'ai investi à Tahiti, pourquoi n'aurai-je pas le droit de voter ?" En fait, le droit de vote et l'usage que l'on fait de son argent n'ont pas de rapport a priori) En fait, le droit de vote à un référendum est une chose et le fait d'être polynésien en est une autre; j'en veux pour preuve les expressions "de souche", de "coeur" et je ne sais plus quoi d'autre... qui n'ont pas de sens juridique à ma connaissance.
Et notre ami de la Lozère, avec retraite prise sur place, se sent bien en Polynésie, voterait-il pour l'indépendance ? j'en doute et les politiques le savent bien, les chiffres le montrent: la majorité de la population en droit de voter est contre le parti indépendantiste mais pas la majorité des polynésiens. Mais bon sang, qui est polynésien ? un habitant de Polynésie ?
N'oublions pas qu'il y avait un peuple et des langues( une civilisation ?) ici avant nous et que notre présence ne s'est pas faite sans guerre. Souvenons-nous un peu de l'Algérie....de l'Indochine....de la Nouvelle-Calédonie....

91.Posté par Bof le 09/06/2013 06:09 | Alerter
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@Moana 85, Quand tu dis : "dire que ce sont des polynésiens est faux...c'est là le cœur du problème", Je ne comprends pas où tu veux en venir...peux-tu developper ?

@Tupai 88, Tu sais très bien que le mode de scrutin à dû être changé pour enrayer le nomadisme politique de certains qui sans aucune honte négociaient leur voix. C’est à cause de cette immoralité et immaturité politique de certains élus que ces changements ont étés mis en place. C’est plutôt honteux mais c’est ça la vérité.

90.Posté par Taaroamana le 08/06/2013 22:05 | Alerter
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Bravo pour tous vos posts que je suis avec intérêt. Pouvez-vous me contacter à l'adresse suivante : [email protected]

89.Posté par Mere le 08/06/2013 17:18 | Alerter
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@Moeparau : Jamais de ma vie je n’ai vu mon pays chuter à ce point. Chuter à fond et à tous les niveaux. Que ce soit sur l’économie, le développement, la santé, l’éducation, les infrastructures, le social. Jamais je n’ai connu une chute de tous les secteurs comme celle qu’OT nous à offert. Nous dire que ce n’était pas de sa faute…que c’était de la faute à Pierre, Paul et Jacques, désolé, mais c’est lui qui était président. Il n’avait qu’à être à la hauteur. Bref, on l’à essayé et au vu de ses résultats, il n’à pas été retenu.

88.Posté par tupai le 08/06/2013 13:52 | Alerter
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@dr maboul et bof

le tahoeraa était bien en tête, il a remporté les élections, mais ce que je rappelle, c la manière dont l'état s'y est pris pour empêcher oscar de gagner. Il a fallu changer 3 fois le mode de scrutin en 9 ans pour que les autonomistes reviennent au pouvoir, ça n'a pas l'air de vous scandaliser...on dirait que vous trouvez ça normal
je dis que ne sommes pas en démocratie, qu'en france, l'état ump n'aurai jamais osé manipuler le mode de scrutin pour être sûr de faire gagner sarko, mais ici chez les taïpouettes, on peut tout se permettre,
je dis taïpouette car c le mot qui convient dans une autonomie bananière, les français nous considèrent ainsi : des taïpouettes et c nous qui sommes racistes
et vous me parlez d'objectivité ?

87.Posté par Luc UTO le 08/06/2013 12:44 | Alerter
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On avancera jamais sur ce débat autour de la souveraineté si on admet pas une évidence que chacun se plaît à refuser de voir : Que : « La colonisation fait figure de véritable traumatisme pour le peuple autochtone. Traumatisme sociologique, culturel, et psychologique. » Cette proposition est absolument certaine et incontournable. Quelle est l'intensité de ce traumatisme ? Quelle ont été ses effets et quels sont ils aujourd'hui pour l'ensemble des polynésiens et pour l'organisation de la vie sociale et politique ? Voilà une question principale sur laquelle il faudrait débattre, avec des avis divergents et intéressants.

86.Posté par Moeparau le 08/06/2013 11:02 | Alerter
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@Tupai suite
Bref, comme grand J. 7 ans plus tôt, petit G. fit le coup de la dissolution, et comme lui se la prit dans la g (trop drôle), entre 2 sushis. A prendre les gens pour des cons, ça finit quand même par arriver. Ouf ! Tout ça n'est que la partie la plus visible du dédain avec lequel a été considéré le peuple polynésien. Et on s’étonne que O. T. Sorte de ses gonds ? On a même pas encore évoqué les essais nucléaires ! Et on parle de racisme ?

85.Posté par Moana le 08/06/2013 08:11 | Alerter
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@bof

dire que la majorité des votants n'a pas voté pour Oscar est vrai, dire que ce sont des polynésiens est faux

c'est là le cœur du problème


84.Posté par Moeparau le 07/06/2013 22:35 | Alerter
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@Tupai
Pour compléter, avant 2004 : Petit G. voulais se faire aussi grand que grand J. Il lui demanda donc un nouveau mode de scrutin, un joli statut, une prime majoritaire qui le ferai le roi des rois avec 90% des élus, son beau palais, son territoire grand comme l’Europe, ses gros avions, sa télé toute neuve pour apporter la bonne parole dans les foyers à l'heure du café-pain-beurre (la misère était cachée à l'époque, elle est désignée ostensiblement aujourd'hui, "c'est la faute à Oscar". Dans la réalité, elle tire évidemment son origine de la politique sociale et économique de grand J. et petit G. Ministre de la solidarité ! Quelle aveu ! Réparation).

83.Posté par Dr Maboul le 07/06/2013 17:37 | Alerter
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Tupai regardons de façon OBJECTIVE les résultats des dernières élections.

UPLD : 40 441 voix = 29.26%
Tahoera : 62 640 = 45.11%
A Ti'a porinetia : 35 421 = 25.63%

Qui a écarté l'UPLD, c'est bien les électeurs là, pas le scrutin, sans pour autant donner la majorité absolue au tahoera qui cependant a bénéficié de la prime majoritaire.

82.Posté par Bof le 07/06/2013 14:06 | Alerter
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@Tupai, arrête de couper les cheveux en quatre. Que tu associes telle ou telle commune, que tu les découpes comme tu veux, que tu les mettes en carré ou en cercle, le résultat qui s'est dégagé, c'est que les polynésiens ne veulent pas de l'indépendance ou de la souveraineté, peu importe. Une très large majorité s'est pronnoncée démocratiquement contre Oscar et son projet d'indépendance, de souveraineté et d'inscription. Persister à nous raconter des salades et nous forcer à avaler vos mensonges vous rends pathétiques. Vous êtes des mauvais perdants. Vous êtes dans le total déni de démocratie. Le pire c'est que de toute évidence vous n'avez toujours pas compris pourquoi le peuple vous à viré.

81.Posté par tupai le 07/06/2013 12:23 | Alerter
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fin
voilà donc comment marche la démocratie en polynésie française et tous les autonomistes trouvent ça normal
n'oubliez pas que gaston était le plus farouche opposant à l'autonomie. Aujourd'hui ce n'est pas l'autonomie qu'il défend, c'est son siège de président, le retour de son pouvoir. le virement de barrillot est un symptôme, il a fait énormément pour les victimes du nucléaires, mais quand Gaston dit qu’il ne le connaît pas, c du pur racisme. Ce n’est pas anti popaa, mais juste qu’il ne fait pas partie de la bande ! oui, sa bande!
ce n'est pas parce que notre population est très mélangée qu'elle n'est plus ma'ohi, être ma'ohi transcende les partis, il y a des ma'ohi autonomistes et des ma'ohi indépendantistes qui prendront la relève, nous vivons une fin d’époque les amis, vivement bientôt !

80.Posté par tupai le 07/06/2013 11:47 | Alerter
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suite
il y a aussi d'autres facteurs que le mode de scrutin. la majorité est paralysée par le fait d'avoir à gouverner, pendant ce temps gaston a fait campagne, stratégie logique, et il a marqué des points,
autres facteurs, certaines déclarations d'oscar à l'emporte pièces ou genre provoc, comme le temps de présence pour le vote au référendum: 1966 date du 1e tir nucléaire! et beaucoup d'autres, plus une com totalement absente du gouvernement, à part kalani et jacky bryant
enfin, gouverner en temps de crise c pas bon, même si qqs réussites, poissons avec les chinois, la modernisation du primaire, indemnité parent au foyer, tout ça repris par le tahoeraa et un début de redressement des finances dont le tahoeraa ne veut plus entendre
à suivre

79.Posté par tupai le 07/06/2013 11:24 | Alerter
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suite
3ème mode de scrutin avec marie luce, cette fois c'est plus pro, avec un mode de scrutin bien pensé: une circonscription unique, comme le souhaitent les indépendantistes, mais avec un découpage des sections qui relève du grand art en gros sabots : moorea indépendantiste face à pirae, papeete et arue, le face à face faa'a-punaauia pour étouffer la commune indépendantiste, et enfin les communes agricoles de tahiti, de mahina à paea, électorat "traditionnel" voilà ce qui a été fait par la france pour virer oscar de la direction du pays et là, ça a marché
a suivre

78.Posté par tupai le 07/06/2013 11:14 | Alerter
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suite
juste après l'élection de sarkozy, 2ème mode de scrutin, cette fois le chouchou, c gts,mais ce mode de scrutin est fabriqué pour forcer tous les zozonomistes à se rassembler. ça n'a pas marché bien sûr et oscar est revenu au pouvoir avec gaston, il a même offert la présidence à gaston! alors la pureté zozo de gas, vous savez ce que c'est
malheureusement pour gas, les zozos n'ont vraiment pas apprécié, il a été renversé après 40 jours de présidence ha ha ha !!!
à suivre

77.Posté par tupai le 07/06/2013 11:07 | Alerter
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suite
il y avait chez nous des gars avec des gros pito et se voyaient ministres! ils ont rencontré le tahoeraa pour faire pression sur oscar
le tahoeraa pendant ce temps envoyait des porteurs de valises pour détourner les élues, elles ont témoigné en conf de presse et finalement c'est un homme qui a flanché pour qqs gros billets, et un grand déshonneur sur son nom, on imagine les enfants... désolé, ce n'est pas ça la politique, mais ça c'est bien du gaston
à suivre

76.Posté par tupai le 07/06/2013 10:37 | Alerter
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dr maboul,
tu lis mal ou tu ne veux pas accepter les faits : en 2004, mode de scrutin api, destiné à faire gagner Gaston qui était avec Mme Girardin à Paris plusieurs fois pour le mettre au point. Les dérives mafieuses et politiques de gaston ont fait peur et la population n’a pas marché. L'opposition upld, schyle et bouteau a créé l'alliance en direct sur rfo, un peu forcés en ce qui concerne les 2 derniers, mais l'attente de la population était tellement forte qu'ils ont accepté, mais cela n'a pas donné une majorité forte. la binette défaite de gaston, sonné en direct à la télé a été un grand moment de bonheur pour des 10aines de milliers d'électeurs!
à suivre

75.Posté par Dr Maboul le 06/06/2013 23:57 | Alerter
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Tupai en quoi exactement le scrutin écarte le tavini ?

Ce sont les gens qui ont voté, qui ont écarté le tavini, le scrutin ne fait que donner une prime à celui qui arrive en tête pour asseoir une stabilité, ça c'est certes moins démocratique, mais celui qui est arrivé en tête à ces élections c'est bien le tahoera non ?

Et ça c'était de la démocratie, les électeurs ont voté sans qu'on leur force la main. Maintenant il faut accepter sa défaire et on rejugera dans cinq ans.

74.Posté par Luc UTO le 06/06/2013 20:13 | Alerter
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@Tupai
La violence dont je parle et celles de certains de ses propos contre les farani, récemment les médecins par exemple. De certaines de ses positions qui me semblent inacceptables, la dernière en date étant la limite de résidence pour voter (au référundum) qu'il propose, "à son avis", en 1965. Ces propos sont effectivement réactionnels à la façon dont il est respecté par la france, le bidouillage des modes de scrutin étant un bon exemple, de même que l'absence de nuance dans les relation de Paris à la réinscription.
@Moana
Nous sommes bien d'accord sur le niveau de ce débat...

73.Posté par HB le 06/06/2013 14:54 | Alerter
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Tant qu’il y aura menace d’indépendance ou de souveraineté, c’est QFD, personne ne va investir ici un franc. La consommation restera en panne, la crise perdurera et le jour où le quart de la population aura gagné sa « libération », elle verra les 3/4 de sa population émigrer ailleurs.

72.Posté par tupai le 06/06/2013 10:45 | Alerter
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suite
la seule solution de sortie : mettre les relations france-polynésie sous l'arbitrage de l'onu, voilà le 1er effet de la réinscription et si nous sommes réinscrits c'est parce que l'onu a bien considéré que nous sommes toujours colonisés,
les opposants à la démarche peuvent hurler au scandale, mais le scandale c'est la france et ses zozonomistes.
leur référendum à la gomme ne donnera rien, si jamais il est appliqué, je serais étonné que hollande se prête à une telle idiotie, c la traduction de leur frousse, de la gesticulation pour occuper le terrain et se présenter comme les défenseurs de quoi ? les défenseurs de la présidence du bandit que ces étonnants démocrates zozos ont porté là la direction du pays,
ça suffit ce cinéma, nous voulons une vraie démocratie !

71.Posté par tupai le 06/06/2013 10:32 | Alerter
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franchement je ne vois pas de haine chez oscar ni de racisme, mais il faut comprendre et connaître notre histoire des 15 dernières années
je me répète: 3 modes de scrutins en 9 ans élaborés par l'ump pour faire barrage au tavini, nous ne sommes plus en démocratie, c'est une infamie et ça se prétend pays des droits de l'homme ! j'aimerai bien voir les réactions des français si on leur faisait ça, il y aurait une véritable révolution parce que c'est un scandale, le reniement de la démocratie, il y a largement de quoi être écoeuré et oscar n'a pas appelé aux violences ou quoique ce soit,
déclaration de girardin: si c'est un indépendantiste qui gagne, les robinets seront coupés, ils ont été effectivement coupés!

70.Posté par Moana le 06/06/2013 10:10 | Alerter
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Lors que des choses ne plaisent pas à certaines personnes, elles ont tendance à traiter l'autre de raciste, peu importe le camp "espèce de raciste !" disent les uns et "mais c'est vous les racistes " répondent les autres

Attitudes puériles montant leur inaptitude à chercher le sens correct des mots en relation avec des faits historiques et ... géographiques.
Même moi, métropolitain, je m'en rends compte


Quant aux gens qui ont fait leur vie en polynésie, c'est leur choix. mais laissez donc ces polynésiens choisir !!.!! Ne faites pas comme mes cousins pieds noirs nés en Algérie qui se croyaient tout permis. Au fait, et si tous les citoyens etaient consultés, je suis pret a parier que nous lacherions la polynesie , comme l'algerie et la bas il y a petrole et gaz.

69.Posté par ouialadepartementalisation le 06/06/2013 07:52 | Alerter
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Vous êtes tous dans l'erreur, Hollande mettra fin à vos élucubration ou masturbation intellectuelles. C'est la départementalisation et point barre

68.Posté par Luc UTO le 05/06/2013 19:17 | Alerter
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Resuite
Aborder la situation ainsi, en essayant de comprendre la pensée de l'autre, voilà, me semble-t'il, la seule façon d'avancer et d'éviter le piège du fanatisme populaire (CA MARCHE !) dont jouissent nos politiciens.
Par ailleurs et encore une fois, j'avais tendance à penser que l'école républicaine était obligatoire formait la pensée à certains pré-requis... Autre débat.

67.Posté par Luc UTO le 05/06/2013 19:16 | Alerter
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Suite
Il serait plus juste de dire «xénophobie coloniale» ou «post-coloniale», en gardant à l'esprit (est-ce trop demander ?) que dans cette situation et concernant Oscar, cela se comprend comme un ressentiment à l'égard de l'autre en tant qu'il est venu imposer en Polynésie sa culture. Il y a sans doute un terme meilleur.
Cette violence d'Oscar est intolérable et improductive, ne pouvant engendrer à terme que la violence. Elle n'en est pas moins compréhensible (non pas excusable, ça va ?). Que sa façon de penser la colonisation ne soit pas la réalité, c'est évident, tout comme ne l'est pas celle de ceux qui parlent des bienfaits de la colonisation sans discernement. Autre débat. SVP, lire la resuite.

66.Posté par Luc UTO le 05/06/2013 19:14 | Alerter
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@ beaucoup d'autres
Dans le mot racisme, il y a «race». Le racisme est la discrimination (ça va?) en raison de la race.
La violence d'Oscar, la haine dont il fait souvent preuve, en particulier à l'égard des farani, n'est pas une question de «racisme». «Français» n'est pas une race, c'est une nationalité. Le terme de «xénophobie» (peur (ou haine) de l'étranger) serait plus juste, à condition de préciser que les ressorts en sont très particuliers : Il s'agit bien de la haine de l'étranger, parce que celui-ci s'inscrit dans la situation coloniale : Histoire et retentissements actuels de la colonisation. SVP, lire la suite post suivant avant de plaquer des contresens.

65.Posté par Luc UTO le 05/06/2013 19:13 | Alerter
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@ DrBlue @ tupai
Merci de vos interventions, je commençais à désespérer de pouvoir ouvrir un dialogue.
Comme je l'ai déjà écrit, je sens venir le danger d'un référendum en urgence qui ne permette pas de débattre valablement, qui surf sur le populisme, cf les dernières élections. Nous sommes le peuple et devrions avoir le droit à être éclairés précisément et objectivement sur les enjeux fondamentaux, dont effectivement ne parlent pas les médias, ces "autoroutes de l’information et de l’internet" chères à @Dick où on avance l'accélérateur au plancher et la tête dans le guidon du prêt à penser sans prendre le temps de regarder le paysage.

64.Posté par DrBlue le 05/06/2013 18:12 | Alerter
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@Tupai
Effectivement, Tupai, je lis tous les posts, dont les tiens, et je suis toujours surpris de constater à quel point tu te fais agresser, quasi-systématiquement, alors qu'il me semble que tes posts sont plutôt modérés, bien qu'ils expriment avec foi et passion, mais sans insulte, tes convictions politiques et tes idéaux souverainistes, que je partage. Que
faire... je n'ai pas de solution, sinon changer de forums, mais en existe-t-il?
@Dick
Que l'on confonde réinscription et indépendance, territoriales/présidence et référendum, indépendance à la OT et souveraineté généreuse et multi-culturelle, à savoir l'essentiel de ce qu'on lit sur ces forums, je confirme deux choses:
1) que le débat n'est pas là,
2) que le niveau des interventions laisse tristement à désirer.

63.Posté par Dick le 05/06/2013 15:03 | Alerter
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Désolé mais je trouve que le débat d’idées est là et qu’il est particulièrement riche d’apports. Par contre, c’est vrai, de nos jours et à l’ère des autoroutes de l’information et de l’internet, les discours populistes et les grandes phrases, aussi alambiquées et éloquentes soient-elles, ne trompent plus personne. Impossible aujourd’hui de cacher les réalités aux gens. De les entortiller d’idéaux creux qui ne mènent à rien de bon. De même, aujourd’hui les gens s’expriment, eux aussi, forts de leurs expériences, forts de leur savoir et ils ne sont pas avares, à leur tour, de faire circuler l’information et de dire ce qu’ils pensent. C’est peut être ça qui vous gène ?

62.Posté par ouialadepartementalisation le 05/06/2013 12:31 | Alerter
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Enfin il est temps que la France mette en place le système de départementalisation ici en urgence

61.Posté par tupai le 05/06/2013 10:19 | Alerter
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@ vana p 9
je t'ai raté pour cause d'absentéisme, fiu de tous ces internautes qui traduisent à leur manière ce qu'ils lisent. Je confirme ce que tu cites mais tu tires une conclusion erronée : je n'ai jamais dit que les indépendantiste devraient être les seuls à voter, je l'ai d'ailleurs écrit plusieurs fois : à la fin du pacte de développement avec la france et sous l'arbitrage de l'onu, il y aura référendum, mais la liste électorale ne sera pas ouverte à tout le monde.Oscar a pris un bon exemple: le haut commissaire qui reste 2 ans maxi ne pourra pas voter tout HC qu'il soit
oscar a une vision de la démocratie bien plus réelle que notre gaston. Pour lui elle doit d'abord être orange, oscar a accueilli tous les autonomistes dans ses présidences, même gaston

60.Posté par tupai le 05/06/2013 09:57 | Alerter
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@ Dr Blue p 58
tout à fait d'accord avec toi, pratiquement impossible d'avoir un dialogue respectueux, le désaccord se traduit par des insultes, le dénigrement, la méconnaissance des sujets abordés , le refus du dialogue, et on se fait traiter de raciste,
je dirai que les quotidiens écrits ont joué un rôle important dans ces dérives par leurs critiques (c'est leur rôle) mais d'une telle manière qu'ils ont réussi ceux qu'ils voulaient discréditer : les intervenants publics, les politiques : tous pourris ! ce qui est abusif, il s'agissait de faire émerger de nouvelles forces politiques alors qu'une démarche de ce genre prend du temps, résultat, on retrouve les repris de justice au pouvoir

59.Posté par DrBlue le 04/06/2013 22:03 | Alerter
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Je relève avec inquiétude beaucoup d'intolérance sur ces forums, d'où aucun débat de fond, courtois et respectueux dans la divergence d'opinion, éclairant avec un minimum d'érudition les questions abordées, ne semble vraiment émerger et dépasser le stade paquerettes des clichés et des raccourcis faciles dans les meilleurs des cas, des discours hostiles, agressifs et méprisants dans les moins bons.
A l'oeuvre un système de medias complaisants et abrutissants, instrumentalisant depuis des décennies un mode de pensée quasi-autarcique (vs. connecté), destructurant (vs. ordonné) et destructif (vs. constructif); sorte de casque à neurones létal à retardement...
La Dépêche et Les Nouvelles ayant fermé leurs forums, vers quels forums se tourner ?

58.Posté par Jack le 04/06/2013 19:38 | Alerter
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@Luc Uto Post 53, La violence des propos d’OT n’est pas assimilable à du racisme dites-vous ? Mais qu’est ce qu’il vous faut de plus, qu’il vous jette des cailloux sur la tête ? Essayez pour voir, de placer ne serait-ce qu’une partie de ces propos à l’encontre de quelqu’un, face à face, vous constaterez par vous-même le résultat.

57.Posté par Luc UTO le 04/06/2013 18:48 | Alerter
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2/2
4-Ces communautés s'enrichissent des rapports extérieurs bienvenus pour les ouvrir au monde, en accompagner l'évolution et éviter l'enfermement létal.
De là, le « chez moi » implique simplement le respect de ce que moi et mes ancêtres avons construit et accueille, dans ses conditions, avec une ivresse attentive les apports extérieurs.

Comment lire l'inscription- désinscription (non-renouvellement)-réinscription-référendum dans ce contexte ?

56.Posté par Luc UTO le 04/06/2013 18:46 | Alerter
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1/2 Propositions pour essayer de recentrer le débat :
1-Citoyens de la terre.
2-Les communautés humaines n'ont de réalité (sens) que par rapport à leur histoire où se sont formées règles, organisations politiques, cultures, manières de vivre, de donner sens à la vie et à la nature.
3-Cette historicité est éminemment respectable, eut égard à ceux qui l'ont construite de leur vies, à ce qu'il adviendra de ce que nous construisons nous même, au respect de la personne humaine.

55.Posté par emere cunning le 04/06/2013 16:33 | Alerter
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e UTO, vous ne voulez plus parler d'indépendance, "trop galvaudé", alors on parle de souveraineté, sauf que, comme tu dis si bien "souveraineté, monarchie, ça commence à faire chargé dans le symbole". Ah oui, tu trouves aussi?
Difficile de retomber sur ses papattes quand on veut tromper le Peuple, e UTO. Et je crois bien qu'il a compris que c'est ton Oscarito "qui voulut être roi". Déjà qu'il se la coulait douce à voyager aux frais de la "populace", imposait ses lubies sans lui demander son avis, tout juste bon pour planter, planter, planter... qu'est ce que ça sera ton roi de ma'ohi Nui?

54.Posté par Luc Uto le 04/06/2013 13:16 | Alerter
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@RB
Il s'agissait de souligner que la violence de certains propos d'O.T. n'est pas assimilable à du racisme. Relisez.
D'autres auront compris...
Quand au reste de votre commentaire, il parle, lui aussi de lui même.

53.Posté par RB le 04/06/2013 09:17 | Alerter
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P50 : Voici ce que tu affirmes : « Sa violence envers les farani et autres émigrés est directement liée au passé colonial, aux souffrances réelles et supposées des polynésien dans ce contexte, aux préjudices subis par le pays. Il n'est nullement question de race ». Commentaire : C’est marrant, au début de ta phrase tu admets la violence de son racisme, « envers les faranis et autres émigrés » et ensuite tu te contredis toi-même en fin de phrase, « il n’est nullement question de race » ! …Pas très clairs tes posts. Les autos flagellations liées à des complexes du colon, colonisé... désolé, mais je ne me sens pas du tout concerné ! Revise tes pensées et étudie mieux notre histoire et réalité locale. La Polynésie n'est pas aux Caraibes !

52.Posté par Luc UTO le 03/06/2013 20:40 | Alerter
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O. T. n'est à mon avis pas compétant pour diriger le pays. Il tend à développer une idéologie qui frise le fanatisme et qui peut conduire à l'embrasement par la violence. Ses positions semblent au total desservir la cause légitime de l'indépendance, à l’exception de la réinscription.
Ceci dit, l'assimiler à un raciste est un contresens qui a l'avantage de le tourner en monstre et pour ceux qui en usent de se poser en victimes, avec toutes les références historiques que l'on sait. Sa violence envers les farani et autres émigrés est directement liée au passé colonial, aux souffrances réelles et supposées des polynésien dans ce contexte, au préjudices subis par le pays. Il n'est nullement question de race.

51.Posté par Luc UTO le 03/06/2013 20:39 | Alerter
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@presque tous
Il était question de commenter la demande de référendum à la France de la part de F... , j'aurais aimé lire des impressions sur cette façon de larguer un débat important et très difficile à circonscrire. Au lieux de quoi les uns et les autres s'enflamment sur des questions de race et de xénophobie. Si c'était l'effet recherché par Oscar, le moins qu'on puisse dire est que c'est réussi.
Je reposte ci-dessous un truc récemment écrit sur un autre forum...

50.Posté par Luc UTO le 03/06/2013 18:51 | Alerter
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Comment organiser ce débat afin qu'y participe le plus grand nombre ? Réunions de quartiers, forum, … ?
Il faudrait effectivement arrêter d'utiliser le terme d'indépendance, trop galvaudé, orientant vers le pugilat artificiel que nous connaissons. Celui de souveraineté que vous proposez me va faute de mieux, quoique souveraineté, monarchie, ça commence à faire chargé dans le symbole.
Une étude/bilan sur l'économie (« visibilité ») est indispensable. Penser qu'elle puisse être demandée par F... dont on sait l’honnêteté « exemplaire » est à mourir de rire.

49.Posté par Luc UTO le 03/06/2013 18:50 | Alerter
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@ Dr Blue
J'applaudis à vos idées. Vos propositions sont intéressantes à débattre.
« Monarchie constitutionnelle » : Que mettez-vous derrière ça ? Exécutif au fort pouvoir symbolique, metua ou ari'i ? Et au fort pouvoir tout court ? L'homme qui voulait être roi nous alerte avec force sur les gardes-fous qu'il faudrait prévoir. Ne faut il pas d'abord un vaste débat où, pour valider démocratiquement un choix de société, les grandes orientations, où seraient mis sur la table un diagnostic le plus juste possible de la situation, quelques grandes idées incontestables et incontournables et les aspirations de chacun ? Mettre les bœufs devant la charrue.

48.Posté par Gaz le 03/06/2013 16:20 | Alerter
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P25 : Ta question : "Comment pouvons-nous vous accueillir quand vous arrivez chez vous chez nous?" …la réponse est simple : de la même manière que lorsque vous arrivez chez vous chez nous ! C'est y pas super ?

47.Posté par Jeff le 03/06/2013 10:34 | Alerter
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@Gabs, C’est désolant de constater un tel racisme, une telle étroitesse d’esprit. Au nom de quoi te permets-tu de décider qui est polynésien et qui ne l’est pas ? Vous prendriez-vous pour Dieu ? Nos origines et nos brassages sont multiples et nous en sommes fiers. Si on devait démontrer la pureté de nos génomes pour pouvoir voter, alors là, en Polynésie personne n’en aurait le droit et tu le sais bien. Vous donnez l’impression que vous n’avez pas encore compris que politiquement et idéologiquement vous êtes KO ! Le mieux que nous ayons à faire c’est de vous laisser braire tous seuls dans votre coin et vous oublier. Nous avons plus important et urgent à faire, nous avons tout notre fenua à reconstruire après l’expérience catastrophique de votre gestion !

46.Posté par Mako le 03/06/2013 09:42 | Alerter
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Gabs p36, lorsque tu dis : "Laissez-nous décider seuls de notre avenir"....En langage clair tu voudrais que seuls les 29% qui ont voté UPLD lors des dernières élections puissent s’exprimer lors du referendum ? C’est bien ça ? Rigolo !

45.Posté par ponui le 03/06/2013 09:35 | Alerter
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@gabs p36
Je pense que tu dois être plus jeune que Jack , thierry , moi même et beaucoup d'autres dans le même cas. Nous pourrions peut être te dire que tu n'as aucun avis à émettre à notre encontre , car en fait , nous sommes arrivés ici ........bien avant toi!!!!
Bonne journée mon ami.

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